今回は5年前くらいに倒して放置してたため復旧困難
そういえば当時からこうなってた気がします......(

折角だし他の難易度で新データ作ってみようかなぁ

ゲーターカスタムって普通に買えませんでしたっけ？

ふと思ったのですが、カーモに2隻目をキープで保存するのは安定しないようですが、2隻目を買ってきてカーモの別の船と置き換えるという形であれば、普通に何隻でも同じやつを置けるようですね。

ありゃ
賞金首のフネは撃破後に一隻限定じゃありませんでしたけ

2隻目を買ってくる、といいますとどゆことでしょ？
乗ってきた別種のフネを売るってことですかね

そうですね笑　確か普通にロマで何度も変えたはずです。一台のみはテネタレッドあたりのカーモ機だけかなと。

例えばゲーターカスタムの2台目が欲しいとして、ゲーター1台目をカーモに預けた状態で、別の機体でロマに買いに行きます。乗ってきたものを売却して買う事はできるので、ロマでゲーターに乗り換えます。そしてカーモに帰宅します。買ってきたゲーターをカーモに預けてある別の機体に乗り換えれば、カーモに2台目のゲーターを置けます。この容量で3台目以降も可能だと思われます。

ローダブラックホールのコピーは再現できたかもしれません！これが何を意味するのか、、、動画を取ったのですが送れませんが、やはり外れたものがコピーされているような気がします。が必ずしもコピーされるわけではないです。それに今回はキープをしなくてもコピーされるパターンを再現できました。

なるほど
売却される用の艦種を決めとけば船舶購入の枷を外せるってことですね

そしてゲーターくんはそもそも賞金首まだ倒してなかったことに気付きました......
恥ずかC
至って正常、お騒がせしました〜

流石！
私も新データで遊びながら応援します(他力本願)

お聞きしたいのですが、前回ワスプを買った時にアルキメデスをコピーできたようですが、その時ラクーンも装備させていたんですよね？という事はキープはライノ以外で検証した結果ですか？

私は今まで一才売却せず、全てキープを選んでました
ラクーンについては、装備から外されたのは違いないのですが、別に一つ物資としても所持していたような気もします
そこが差だったり？

ライノで検証する限り、コピーするのは装備とサブウェポンしかされなかったんですよね。もしかすると、ライノではタレットはコピーしないのか、、今のところ2機目をキープできた試しがないので、確実には言えませんが、、
外された事が条件の一つならタレットコピーはタレット持ちをキープしてタレットなしを購入しないといけないことになるので、ワスプを購入なら確かに納得なんですよね。その時きっとラグーンとサブウェポンのいくつかも外れてるので、コピーされていた可能性もあります。

今個人的に気になってるのは、何をキープし何を購入するかという点なんですが、何を購入されたか覚えてはりますでしょうか？

うーん、全然覚えてないです......ごめんなさい

テキトーでいいなら
元船(キープ行き)はほぼブラッドスター
購入したのは小型船が多め......？ワスプ以外は忘れちゃいましたがだいたい小型だった気がする(貨物に苦労した記憶

2隻目があるのは
コモラント
グリフォン
パドジャー
ヌヤングⅡ
ケスック
NTirrk
ライノ
ワスプ
でした
この辺で起きてることは確実

一応確認なんですが、コピーってのは「Kamoの備蓄数が追加される」ことで一致してます？

新品のデータで実験してるんですが、一向に再現できなくなっちゃいました
もしかして2隻目以降であることも関連してるのかな......？

？？
ダークエンジェル→ヘラのキープ乗り換えで，装備から外れたローダ・ボルテックス1個の出現を確認
Shimaにボルテックスの備蓄はありませんでした

しかも直前のセーブデータからやり直しても再現されず
見間違いではなかったと思います
謎が深まりすぎる......

そうなんですよね。一度出入りで自動セーブされたところから、もう一度ロードしてやり直しても絶対に同じ事が起きないんですよね。予想ですが、バグが起きる手順のようなものがあって、それが一つなぎに作業される事がバグが起きるトリガーとなってバグが起きるというような事なのではと思ってます。

なーるほど
美しい仮説です
でも検証が大変だぁ

アルキメデスの再現が出来ました＼(^o^)／

どうやらカーモで取り付け直したものがコピーされるようです。アルキメデスをコピーしたい場合は、カーモでアルキメデスを改めて取り付け直し、ワスプやベティーの1,1,0(メイン,サブ,装備)機体とキープ乗り換えをし(ただの乗り換えでもいいかもしれません)、この時外れたメインサブ装備のカーモ分がコピーされるようです。新しくスレ立てましょうかね。

これはエウレカですね！
賛成します

うまい笑
アルキメデスは装備の1つ以外は持たない場合に安定して成功しますね。旧装備を持っていく場合は少しだけ別の手順が必要そうです。

出現した在庫の回収も効率化したいですねー
アルキメデスが常時市場在庫側に存在する際の裁定が十分に良ければ、アルキメデスを生産する手間がほぼ必要なくなるってことですし

ゆきアラレさんの研究成果が流用できるかもしれません

非課金物品を20種類用意し
売る時は11種全部売り1種半分売り
買う時は9種全部売り一種半分売り
(アルキメデスを買いきれないのが前提)
状態にするのが良さそうですね

研究成果のおかげですぐわかりましたー

あーいいですね〜。そう考えると買いきれないなら、いっそ買える分をロマに売りに行った方がお金作りやすいかもですかね。

これ、80万以上かけて生産してたのが563709での買取で済むため、アルキメデス増加速度がかなり上がりますね(気づいた

確かにその手があった！
Steo星系とかめちゃ安いところで買い取ればもしかして貿易の方が早い？？

裁定についても、差益が維持できるなら価格が低い星系でやり得ですね
第二の故郷ことウルフライザー、物価が高すぎた

基本的に差額はどこも同じ気がしますので、初期費用下げる意味ではステオがいいかもですね〜。

midoのばーはすとらはベディーが安定して出るので、サブウェポンや装備も外しやすいかなと思い、あげてみました笑

ロマとステオで10万くらい差がありますね。となると例えば、200個のアルキメデスを用意できたとして、ステオでコピーした後にカーモの200個中160個程をロマで売れば、ステオで200個全部のアルキメデスを回収できますので、総量が240個に増えますね。このサイクルを回したら、裁定続けるよりも切り替えた方が早いですかね？

タレットなしの船が確定してるのは強みですね

うーん
計算上では裁定の方が速そうです
あちらは原価次第ですが一回あたり2〜4%増えるので、6回裁定すると貿易一周分になりますし

Suteoで低額裁定してみたんですが、何故か差額が1600位に落ちちゃいました
私がやり方間違えてるだけかな？

差額は駅によって調整すれば2万くらいは行くと思います。少しやってみますね。

1単位49万で増やせる低額裁定が差益2万をさせるなら、裁定一回あたり104%の変化
1単位80万時代のほぼ倍速になりそう

お願いします〜
購入を始める時はアルキメデスが市場在庫のみ
売却を始める時はアルキメデスが手持ちと市場在庫双方に残っている
場合の再現性を確保したい

あ〜そのパターンですか〜。そうなると常に売値ではなく買値の変動のみで価格を作ることになるので、いちいち数を調整する必要がありますよね〜

ちなみに買い切りのパターンですと、売値に関しては原価は変動しないので、全部買いひとつ買い合計が8個の地点で505,542ドルでした。今のところ買値の最低が491,000ドルがあったので14000ドルの差額ですね。少し渋めになりますね。

なんですよねー
今は21種類用意

購入時
11種全部買い1種半分買い
491040

売却時
13種全部買い1種半分買い
507274

でやってます
アルキメデス増強費が安いのでこれでも早いんですが......

毎回、全部買い状態の数を変動させなきゃなので
1〜2種類の範囲で収まってくれることを祈りつつ探っています(

そこを探すのであれば、物品数を増やした方がいいと思いますね〜。買値は売値と違って原価が固定されずに、物品数によって原価からの距離が決まりますので、増やせば原価まで遠くなりますし、減らせば近くなります。

こんな感じで売値と買値は同じ価格の羅列をそれぞれ下から上、上から下と進みますので、、と多分ご理解されてると思いますが笑 いやぁ裁定の時無駄にこの辺探りまくって予備知識がつきすぎて笑 多分最低やる方は感覚でやる方が多いですよね。

なーるほど
21種類にこだわる必要はもうないのでここ変えるべきでしたか

そうですね。多ければ買値の上限が上がって行きますから、より多くを探せます

最初にこの表を拝見した時は目が回りそうでした(

そういえば、半分買いはどういう扱いなんでしょか？
惰性で入れてたから確認してなかったや

そうですよね、、数字は嫌いなんですが、色々と縁があり表やらよく作ります笑

私はひとつ買いと言ってますが、中途半端の個数つまり財が左と右両方に存在する時は、その財の数分は買値の変化に影響がありません。買値は全部買いの数のみ上のテーブルを売値の原価の方に下って行き、売値は全部買いもひとつ買いの合計分買値の上限に向かってゆきます

なるなる
となれば今回は不要そうですね

そうですね。常に全部買いでいじることになりますね

ちなみに全部の商品を全部買いしてもらうと、買値が売値の原価に一致します。というのがこの表の言いたいことですね。

全部買い11と13の差よりも大きいのを探索します〜

ほんと、アルキメデス自身の数が影響しないのは救いでした(

全て全部買いをしてから、ひとつずつ全部買いを外していくと、わかりやすいかもしれません。売値の原価から辿って行く感じになりますので

17と20の差が2万近くありそう！
数字取ってきます

全部買い17種490511
全部買い20種509820
差額19309
まーまーいい感じ
折角だしもっと種類を増やそうかな

お、十分ですな！

多分2万前後で落ち着くので妥協ラインだと思います

全部買い17種ということは物品数を17個けずって全部買い0と3で同じという感じでしょうかね。

ですねー
49万ほぼぴったし近くまで最低価格は下落しうることがわかっているので、アルキメデス増加速度を増やす意味でも改善の余地自体は残しつつ
でも満足な速度です

エネルギーセルへの配慮は入りますが計算上はそうかな？

この極まる感じたまらんですね笑

熱が入ります〜
エネルギーセルは常に全部買い状態として、他に物品を3種類持ち込み、アルキメデスと同じ方向に売り買いし続ければ良い
ってのが今のとこの結論になります

ステオのgehlon駅で数調整してましたが、18000辺りが限界でしたね。

なるほど。ちなみにどこの駅ですかね

Posehoです

市販艦船の在庫は一切関与してないって思い込んでるんですけど大丈夫ですよね？(疑心暗鬼

あ、船舶の数は変動には関係ないですね！

ちなみにコピーは私のやつで再現できました？

よかったよかった
駅によって価格が違うとなると、一応調査すべきか
水と医薬品と宇宙ゴミを買い占め......なくても普通に兵器を売買しとけば良いですね

完璧でした
あんな条件、よく思いつかれましたねホントに......

受験の時に使ってた脳の部位がひさびさに刺激されます🧠

良かった。ソフトの個人差が出て来るかと

ですね〜。まさに私は学生なのでこんなことに勤しめるわけで笑笑

同上
今日成績通知が来る運命にあります((

GoF2学で単位もらえないかな〜

gof履修しちゃって必修取れませんでしたなんて笑えません

私は24日です〜

お互いの単位長久を祈りましょう🙏

そいえば思い出したんですが
ゆきアラレさんの最初の報告によると、船倉のアルキメデス数がコピーされてましたね
これも再現できればKamoで積み下ろししてコピーする手間が省けたり？

そうなんですよね。今の手順だとアルキメデスを船に積みながらやると、アルキメデスだけがコピーされないんですけど、今までのバグだとアルキメデスを詰んだままでもコピー出来ましたし、詰んだものをコピーされたことがあるような気もするんですよね。

付け外しと在庫が共にKamoと紐付いてるのが鍵かなぁ
頭の片隅に置いときますか

実はなんですが、ベディーを買わなくても、コピーできる説もあるんですよね

にゃーんと

船購入がトリガーだと思ってましたが、取り外しがトリガーの可能性もあるんですよね

忘れないうちにご報告
タレット外しによるコピーをした後、売った船を買い戻してタレットを再装着すると、出現したコピーが消滅しました
再現性もバッチリ

実益はないですが、仕組みを紐解く一助にはなる？

経験したことなんですが、ベディーで取り外せなかったサブウェポンをコピーした後に、取り外した時に、それもコピーされたんですよね

確かに消えることありますよね！そういう事でしたか

あとあれですね、恐らくご承知でしょうが
Kamoで付け外ししてからセーブデータのロードを挟んだ場合には失敗します
付け外しの記憶(？)はロードを越えられないようで

(n敗目)
また再往復です......

なるほどその時点でもダメでしたか。手順が大事なんですな

付け外しがトリガーは確定として
Kamo在庫の扱いが謎ですねー

手持ちがKamo在庫と同じ扱いを受けるようにできれば、Kamoを挟まず動けることになりますが

数字的に本件との関連はやや怪しいですが、おそらくアイテム数限界が在庫に反映されたケースも経験していますし

在庫に反映される数の出所は割といろいろありそうです

アイテム数限界を参照する方法がわかればこれがゴールですねw

やはり取り外しのみがトリガーかもしれません。今カーモで外し付けてから、船を買わずにコピーが、、

なんとまあ
我々は盛大な装備取り外しをしてただけだったんですかーい

船を買わずに、アルキメデスを外すだけです

無限個のソースがどこかってことですな。その説は結構信ぴょう性が高いですね