妥協できないものに無理やり合わせる必要は誰にもありません。

パディントンさんの積分で言いたいのは単に蜀が設定した妥協とと我々の間の真ん中にポイントを置いてもそれはバランスにはならないと解釈してます。
提示された妥協には応じられませんし、こちらの意見は最初に出した通りです。
まとまらないなら元からまとまるものではなかっただけの事ですから。

勝手に決裂にしたんですよね？
私は今紅軍に質問していますので青衿は結構です。

決裂に勝手もありません。合わないだけです。

ですから返信頂かなくて結構です。
自分で決裂と言い放ってましたよね。議論の余地があるならまず決裂と決定付けた事を取りやめてからにして下さい。

また、青衿に関しましては一方的にルールを破棄した上で守りたくないルールは守らないと発言がありましたのでvs青衿に関しましてはこちらも「全てのルール」を無いものと考えて行動します。

合意できないものは合意できないし、何か合意出来るところだけでもルールを残したいと再三行ってきたので残念ですが、ルール無用と誰かが言うのであれば仕方ありませんね。　

4鯖全体の強化・底上げの為と思い、赤裸々のルール策定を行いましたが、鯖強化を目指すと自軍（もしくは自国）の強化を目指す軍団の主張の溝が埋まらない状態です。

掲示板で提案しても一軍団の思惑のみで、それはダメ、とのことだけで議論は進みません。
あまつさえ、煽り・脅し禁止のルールさえ、未だに守られていない状況です。


つきましては、非常に残念ではありますが、これ以上の協議の継続は不可能と判断し、魏呉同盟の締結を宣言します。
特に領土の返還は求めません。

良いルールは継続すべきと思っているので、魏呉不戦→魏呉同盟の格上げ以外のルールは継続して遵守するつもりです。
ただし、第三国がそれを破るのであれば、その限りではありません。

以上、よろしくお願い致します。
今後も新三国志を楽しみましょう。

紅軍一同

うちの軍茶の転載ですが、
トムとジェリーの様に仲良く喧嘩しましょうや！(by龍盛)

お手合わせよろしくお願いします。

蜀の王都(県含む)の侵略に対しては、
朝駆けだろうが、
タイルキルだろうが
ピンポンダッシュだろうが
あらゆる手段で対抗しますのでよろしくお願いします。

今日のところはおやすみなさーい

2か月後にルールの改定について再度話し合いますか？それとも、赤裸々ロビ自体が終わりですか？

何のルールが継続されるのかも示さないまま、議論を投げ出すのは無責任ではないでしょうか。

魏呉同盟の部分以外にも、不戦の時間帯について軍団戦の同期中も含まれるのかなど、確認できていない事があるのではないかと思います。

我々第２軍や中小軍団は、これからが不安になっているのではないかと思います。
第1軍団同士はもう話し合う事は不可能との判断をされてしまったようですが、第２軍と中小軍団は、話し合いを継続しませんか？

大手以外でこの場に参加している人にとっては中小軍団が活発に攻城できる場が未だに明確に決まっていないなど様々な点で不満等あるかと思います。

そういう点については今以上に議論を深めていく必要があると思うので、問題の共有ができる中小軍団同士での議論の場を持つことに賛同します。

夜分に失礼致します。

くろけさん、教頭さんへご質問です。

これは個人的な疑問、質問なのでご了承下さいませm(_ _)m

それと…せっかく、季漢さんが一生懸命に蜀のデメリットを無くそうと頑張ってくださってるのに水を差すご質問になります事を先にお詫び致します🙇‍♂️

魏呉同盟を蜀が受けとめたとしまして…

この同盟をまた赤裸々の場にのっとった上で２ヶ月後に見直しはしてくださるのでしょうか？(ウェンさんも発言されてますが…)現状は魏も呉も自国に不利(益)だという事なので同盟復活だとおっしゃってたと思います。なので一旦、細やかなルールはまたもう一度、詰めたとして…実施した結果、蜀があまりにも劣勢であれば見直して頂き、同盟解消…もしくは不戦に戻すなどをご考慮頂けるのかなという質問です。

この赤裸々の場が開催された大きな目的は鯖の為だったと思います…なので今後もこの場で2ヶ月(別に1ヶ月でもいいですが)に１回、色々な見直しをして頂ければありがたいと思います。
でもそれすらダメならばこの鯖に未来を見いだせないのかなって本当に思います。

魏呉同盟は勿論、魏と呉が合意すれば蜀の了解をとる必要はないという事は理解は出来ます。(嫌やけど…)
しかしずっとそれで本当にいいのですか？
ワタシは敵国でも好敵手であってほしくて(トムとジェリーわかりやすかったです)、憎しみ合うべき相手であってほしくないんです。なので煽り合いもしたくありませんし、やった、やられたと過去にしがみついて未来を見ないのも嫌なんです。
全てを皆んなが納得出来ることは本当に難しいかもですが、お互いに歩み寄っていくことは大切なのではないですか？自国の利益ばかりの追求では鯖自体のゴールはないので…💦

なので同盟を実施されたとして…
この後に見直しはして頂けるのかという事についてご回答お願いしたいです🤲

長々と長文で申し訳ないですm(_ _)m
そして気分を害された方がいらっしゃればこの場をお借りして謝罪致します。
申し訳ございませんでした🙇‍♂️
この発言のクレームがあるなら個人的にお受け致します(;ﾟ(ｴ)ﾟ) ｱｾｱｾ

クマ蔵さん、こちらは代表者スレです。
他にも発言したいのを代表者では無いからと我慢しておられる方もいると思いますので、ルールは守りましょう。

あっ、おはようございます。
それは失礼しましたm(_ _)m

意見スレでの発言は全ての方に認められていますので、そちらでお願い致します。

かしこまりました。
失礼しましたm(_ _)m

本来はウェンカムイさんの言われる通り代表以外の発言はここでは無いですが、鯖の今後を真剣に考えておられる問いでしたのでお答えします。

まず2ヶ月後どうするのか？についてはルールで決まった事があれば見直しも良いと考えますが決裂となった為基本見直す事は現時点では考えていません。また仰る通り鯖全体の育成を目指した赤裸々でしたが季漢は鯖全体ではなく自軍団の強化というのは明言されてますしこの2ヶ月間行動をもって示されました。それを打開すべく提案した魏呉同盟についても折り合いが付かず今に至ります。

トムとジェリー、良いですね。是非そのような関係を望みますが実際のところは煽り発言により程遠いものとなっています。ここは非常に残念ですので今後は身内だけに留めておいて全チャでの発言は控えるようにお願いしたいです。唯一決めるルールとしては煽り禁止ですかね。

以上が回答となります。クマさん、今後何かあれば個チャでも対応しますのでよろしくお願いします。

魏紫の代表にずんだもちさんを追加します。

現状全体で合意出来るルールを作れなかったので2ヶ月後見直しも何もありません。
自分の意見がルールにできなければ全部ルールなど無いというのはそういうことになります。
全体で同意出来そうなルールの提案がありましたらどうぞお願いします。
全体の合意を必要としない（例えば翠虎さんと青衿の間だけで成立するような）話は直接どうぞ。

２ヶ月後に心境に変化あるかもしれないし、見直さないとか断定しなくてもいいんじゃないですかね？
なんか全体的に自分の主張が認められないと固辞する流れあんま良くないと思います(´・ω・`)もうちょい柔軟に考えていただけると良いなと思います。

遅くなりましたが魏紫の発言権いただきましたずんだもちです。

よろしくお願い致します。

2ヶ月後にルールを必ず作らなくてはいけないという話ではないということですよ。
全体で作れそうなルールはいつでも提案は良いと思いますよ。

というわけで魏紫を代表して一言言わせてください。

今回の決裂(というか話し合いにすらなってない惨状)は当二軍である魏紫と致しましても非常に残念ではあります。

が、一軍である皆様が決めたことなので、それはそれで4鯖の活性化に向けてまた歩みましょうということで。

提案だけさせてください。
①全チャでの煽り行為の禁止
戦争時熱くなるのはとてもわかります。自分自身もなるのでw
しかし、それでは何も良いことはありません。
敵(ライバル？)が居ること自体で鯖活性化になってると思うので、切磋琢磨していきたいですよね。

②TK行為の禁止
どんなに熱くなってもTKだけは辞めましょう。これ以上鯖の人間減らすことに意味はないです。

③建築２ヶ所、及び許昌、建業、成都の県城侵略不可
王都のみの侵略不可にするのでややこしくなってると思います。
城リセット云々はともかく、成長もしないとダメでしょうし。
で広漢に関しては蜀同盟サイド、ウトに関しては魏呉同盟サイドで保有
ってことにすれば良いのかと

④異民族中(21:00~23:00)及び軍団決戦時(同期中含め終了時間とされる22:50まで)の侵攻禁止
戦争時間は21:00~0:00まで県城２城保有時のみ郡侵略OK防衛のための県城侵略OK(ただし、攻められている軍団のみ)

⑤また２ヶ月後に赤裸々に集合し、決裂でもいいので、話し合う
また、都度問題が起きた場合は、全チャではなく、赤裸々に問題提起する。
全チャでのみの問題提起に関しては認めない

戦争なので、いがみ合うのはもちろん良いですし、嫌うのももちろん良いと思いますが、せっかく赤裸々というものができたのですから、最低限のルールを守り、楽しく熱く戦争しましょう。

我々魏紫からの提案は以上となります。

そうなんです。心境の変化はあると思いますので現時点ではという言葉を使用しました。それが2ヶ月後であるのか早まるのか訪れないかはこれからの状況次第です。

三国で二つしかない建築城を全体の成長の為に使われるのですから。魏紫さんは成長のために広漢を借りているのですから今のまま続けられたら良いかと思います。

大軍団の皆様、おはようございます。

中小軍団の取り纏め？をさせて頂いております。百花繚乱のHataです。

大軍団の皆様の判断を仰ぐ内容となりますので、こちらの方に書き込みさせて頂きます。

今回の見直しにあたりまして、中小軍団の希望として、群雄郡城の２つ（河東・襄陽）を中小軍団の各軍団・各プレーヤーの育成を目的として譲渡をお願いできませんでしょうか？

鯖全体の底上げ、戦争ゲームという枠組み、引退者の抑制には、大軍団さんの本流の中にありながらも、中小軍団で何らかの楽しみの創出は必要と考えています。

貴重な郡城を提供頂くという御無理を承知しておりますが、何卒ご検討をお願いします。

尚、２ヶ月の見直しの話が、急な展開となっている関係で、群雄郡城を譲って頂いた際の運用方法など、まだまだ明確に出来ていない状態であり、御不満もあるとは思いますが、中小軍団でしっかりと協議の上、鯖全体の底上げに寄与できるように致します。

皆様の貴重なお時間を割いて頂く事になり、誠に申し訳ありませんが、御検討の程、宜しくお願いします。

何かをしたいという気持ちがわかります。
もう少し河東と襄陽を使って何をするかを詰めませんか？
河東も襄陽も王城持ち軍団が持っていない状況ですから理由がないと何かしなければという風に動きにくいのではと思います。

中小スレでお話ししました通り、襄陽を現在保持しておりますが、話がまとまりましたら譲渡いたします。中小軍団の育成に寄与し、4鯖全体の活性化や成長に繋がる取組になる事を期待しています。

書いていたら、相当長文になってました。

ウェンカムイさん
譲渡承諾頂き有難うございます。
（何とか纏まるように頑張ります。）

いいねして頂いた皆さん、賛同いただき有難うございます。

くろけさん
御指摘ありがとうございます。
何かしなければという気持ちが伝わってよかったです。

これから纏めていく中ですが、「個人的」な郡城の運用方法になります。（このようになるかは今後詰めることになります）

今回、この郡城２つを使用して行いたいことは、大きくわけて以下のとおりです。

１.攻城の楽しみを創出する
現状、農民化、引退を考えているメンバーに再度攻城の楽しみを感じて頂き、戦争ができるアクティブを増やす。

２.軍団員育成の補助
都市攻略イベント、城を保有していない軍団の依頼用、加官イベント等に群雄県城を使用することで、軍団員育成を促進する。
（郡城保有により採取効率も同様に育成促進。）

３.軍団・軍団員の現状の実力把握と改善
群雄郡城を攻城する際は、基本的には事前申告制（１日以上前）とし、守備側が準備をする時間を作ることで、実力を出し切った戦いを実施します。（実力把握）

それによって軍団内で改善、強くなるための議論が起こることを期待します。

赤壁・軍団決戦で求められるのは、残念ながら４鯖内のバフではなく、戦略、強い相手に突っ込んでいく気持ち、負けて勝つために何が足りないかを追求する気持ちと思っています。

（備考）中小軍団は、戦争でのバフはほとんど持っていないと思いますので、戦闘結果に関しては、基本ガチの結果。
バフのせいにすることなく、真摯に向き合えると思います。

オプションとして考えているのは、２国もしくは３国（１対２）でのガチ戦争です。（月1～2回のイベントとかにできれば・・・・。）

大軍団の皆様にも戦争の状況等は見て頂いて、何が足りない、ここは良かったなどと意見を全チャ・国チャで話し合えればと思います。

大軍団の皆様には、中小軍団の活動の中で、良いところなどがありましたら、残りの郡城（長安）で試して頂く事も可能と思っています。

長々と書かせて頂きましたが、「個人的な考え」であるのは変わらないので、中小軍団でまとめていく中で、「こういうのやってみたら」というのがありましたら、取り込んで行ければなと思いますので、御意見を頂けますと大変助かります。

全然関係ないけど猫派が多いのかな？パワーちゃんのアイコンの猫の顔がめっちゃすまし顔で好きです。
でも、そんな私は犬派です。

メガマンさん、しょーもない話にいつも反応ありがとうございます😁
ゲームで選んだ国は違えど、同じ犬好きだったり、猫好きだったり、きっとみんな三国志は好きだろうし、憎しみ合わずに遊ぶ道が出来るといいな。とふと思いました。
代表者スレに合わない話題、すみません。

間違って代表者スレに書いてしまったので慌てて消したのですがバレましたか笑

結局のところ提案させていただいたところで議論すら行われないこの赤裸々に意味ってあるんですかね？

戦争なりお仕事なりお忙しいのはわかりますが、各人せっかく提案していただいてるので、少なくとも当事者の方々

発言した方がよいかなーって思うんですけど。

青衿代表のくろけが守りたくないルールは守らないとの発言がある以上なんの意味もないね。その言葉で全てが覆る訳だし。話し合ったところでそれ守りたくありませんって言われたらおしまい

私はHataさんの話はもっと進めたらどうかと思いますよ。合意できることがあるかもしれない。
むしろ河東持ってる魏紫さんは当事者ですからどう思われますか？

それでも守りたくないなら守らないんでしょwww

幹部に落とし込んでる最中なので、集約待ちな部分もありますが

個人的な意見では
河東渡すのは別にいいけど、
今後の括りはどういう括りかもわかりませんので、そして個人的な意見になってしまうのでなんとも言えませんけども

中小と呼ばれている軍団の方々のやりたいことは
現状の魏呉蜀で17郡お持ちになられてるはずなので、それで賄うことはできないのかな？
というのが第一印象です。
長安もということなのですけど。

今回の２ヶ月間で中小同士のやりとり郡の戦争や動きってたぶんほぼ皆無だと記憶しております。

ならばその群雄城の意味ってなんだろなー？とは思います。

あくまで個人的な意見ですが。

だから2ヶ月で見直しの話を、隔たりの大きい話を無理やり押し付けるのは違うというだけなので、Hataさんの話は違いますよ。　話を待ちます。

いやいやwwwwそれでも守りたくないなら守らないって言われたらルール作る意味ないやんwwwwww

守りたくなるルールを模索してる途中ですので、これ以上邪魔にならないようにだまりますね。

黙る前に代表スレに代表でも無いやつが発言しているのを注意されてはいかがでしょう。
代表以外発言しない。これも守りたくないルールですか？w

ずんさん
御指摘いただき有難うございます。

私が所属する、百花繚乱は蜀領内1つの郡城を保有しています。
季漢さんや翠虎さんから善意で譲って頂きました。

譲って頂いた時には、赤裸々のスレは始まっている状態でしたので、譲渡に当たって、私として受け止めたのは、今迄の活動内容に対して評価いただいたという部分もありましたが、

「全鯖最強を目指して、しっかり軍団員を育成してボトムアップしなさい」

という意味に捉えました。

魏の方や呉の方も戦略的意味合いもありますが、各国に所属する軍団員の皆さんの事を考えて割り振られているのではと思っていますし、そのような想いを持って郡城譲渡などの判断を下した、大軍団の皆様に中小軍団の一人としてお礼を申し上げます。

尚、御指摘いただきました中小で１７郡城とのことですが、確認したところ、マップ上には５６郡城あり、３９郡城を大軍団さんが保有している状態です。

全鯖最強を目指していく中で、軍団育成に必要な郡城が、中小軍団はあまり複数の郡城を保有していない関係もあり、死活問題になってしまうという部分は、御理解頂けると大変ありがたく思います。

現在、群雄郡城を保有している軍団さんが、中小軍団の活路や将来を見据えて、善意のお気持ちを頂けると大変ありがたいです。

最終的に合意に至らない場合に関しては、蜀内で検討をお願いしますが、百花繚乱が保有している郡城を中小軍団の活性化のために提供する覚悟は出来ていますので、併せて御承知おき頂ければと思います。

戦争すんのやめますか