暗礁に乗り上げているルール見直しについて話し合いを再開させます。双方の隔たりが大きく平行線のままズルズルと行くのを避けるため9/12 0:00を期日としそこで決まらない項目については取り決め無しとします。

紅軍の意見を再認識のため記載しておきます。
・魏呉同盟復活
・王都の取り扱い明確化(成都、許昌、建業のみ)
・その他ルールは維持

また中小のモチベ維持のための話し合いも出来ればと思います。

ルールが全て無いのも望んではいませんし、存続できそうなルールは残したいと思うので
・魏呉同盟復活
・王都の取り扱い明確化(成都、許昌、建業のみ)
・その他ルールは維持
に賛同します。

れっくすさんはあの発言の直後に赤裸々から抜けており、しかもこの場にそぐわない書き込みであったことお詫びします。消しておきます。

翠虎副団長の輝です。
ルール改正に向けての再開については歓迎致します。
この数日中途半端な泥仕合を見てきて改めて感じた事で、いわゆる団長、副団長など代表者と言われる（私もそうですが）方は今一度発言においての言動について考えていきましょう。
正直煽りだの何だのと見ていて見苦しく、それを見た全ての団員がいかにモチベーションが落ちているのか。
我々は鯖を代表して、鯖をいかに活性化しつつ、他の鯖に負けないようにしつつ、鯖の皆さまのモチベーションを上げていく為のルールを作る為にこの赤裸々に参加しているのです。
敵がいなければゲームは成り立ちません。この鯖にいる全てのゲーマーにリスペクトしつつ、言葉遣いには細心の注意を払い、対応できるようにして参りましょう。
この赤裸々は全ての団員がみる事ができます。自分たちを率いている団長や幹部がどのように話しているのか、よかった器の大きな団長なんだ、寛大な心を持った幹部なんだ、と思わせるような行動をとらねば誰もついては来ません。
今一度初心に返り交渉を続けていければと思い長文ながら失礼いたしました。

ルールについてですが、魏呉同盟が復活となると赤裸々以前の状態に逆戻りとなり、また堂々巡りになるかと思います。
他の鯖でやってるとは伺ってますが、陸地の繋がった地のみの戦争はいかがでしょうか？
陸地が繋がってない場所への攻撃ができないわけで、仮に蜀が魏を攻めた場合、その攻められた魏の土地に呉が面していれば魏呉同盟に基づき呉は防衛可能。面していなければ呉は防衛に行けない。
つまり魏呉同盟をフル活用するならばいかに魏呉が面する場所を取りながら土地を広げるか。
蜀から見れば逆にそのような絵にならないように防衛攻撃をする。
魏呉同盟は蜀から見れば明らかに脅威です。地続き案は戦略を考えれば蜀としてもやりようがあるのかもしれません。
一日に攻城できる数や不戦日、時間は今のままでもいいとは思います。また王都は他の地が落ちるまで最後まで不戦。
いかがでしょうか？細かいルールは詰めるべきですが、中小の軍団も一緒に攻めたり攻められたり出来たらいいなと思ってます。
皆が楽しく参加して、国の皆が一丸になって国取り合戦ができたら楽しいだろうなと思い、今までのルールからは外れるかもしれませんがご一考いただけたらと思いました。
長文失礼致しました。

意見スレでよろいが各軍代表者を変えてみては？
と、提案がありました。私はそれで話し合いが進むのであれば良いと思ったのですが、魏呉はそういった意見すら取り入れられないのですね。残念です。

意見スレではなく現在の代表がここで提案しないと意味が無いです。で、今だいきょうが提案したという事であれば代表を替えてみても良いです。

ええ。もう私くろけ教頭では埒が明かないでしょうし代表変えてみましょう。

承知しました。では選出しますね。後継者選出は今日中としましょう。

承知した。

交渉に臨んだ人に圧力がかかり引退者が出ました。誰が悪いという話でなく、ここで二度とそういう引退者を出さないためにも私が代表を続けます。
良い話があれば進むと思います。

くろけさんが責任感が強く、魏を慮り対応いただいているのはわかります。
しかしながら呉の教頭さん、蜀のだいきょうさんと国を代表されている方が一線を引いて交渉されるのであれば、魏もそれに倣うのがよろしいかと思いますがいかがでしょうか？
引退者が出ないようにフォローをいただくのも団長の仁力かと思います。

代表を変えるのは自由ですしそれで良いと思うならすれば良いです。
他に向かって変えろというのは違いますよね。
ルールと同じ話だと思いませんか。

誰のせいだから話が進まないのでなく、話自体に進める力がないだけのことですから。
良い話でなければまとまらないだけです。

この場で二度と嫌な思いを他の人にさせるつもりはないので代表は私のままでよろしくお願いします。

これ以上は申し上げませんが、嫌な思いを他の人にさせるつもりはないとの事ですが、すでに嫌な気持ちになられている方々沢山いらっしゃることをご理解をいただき交渉いただけると幸いです。
今一度皆さまご自分の胸に手をあてて、冷静に交渉いただける事を期待致します。

くろけが代表から降りないなら意味無いだろ。
なんで俺も教頭も降りる言うてるのに自分の意見だけ通そうとするのかな。分からないわ

嫌な思いというのは代わりに代表になる青衿の人のことですよ。
散々個人宛に自分の意見を通そうと脅しをかけられたようなのでそういうことが二度と起きないようにです。

ではなぜファシリテーターの時にあなたは魏から選出したのですか？前回引退者出てますよね？言ってる言葉がその場しのぎでハチャメチャなんですよあなたは。

お気持ちはわかります。自分達の軍団員に嫌な思いをさせたくない気持ちは団長としては当然ですし、守られる団員もうれしいでしょう。
私の言う嫌な気持ちになっているのは、この数日において泥仕合のような状況をお作りになられた幹部や代表に対して申し上げております。
発言を控えておりました私や他の代表にも原因はありますが、ここにいらっしゃる皆様が鯖の空気を変えることができる方々なのです。
今一度冷静になって交渉を続けていければ幸いです。ここにいらっしゃる方々はもはや4鯖を支える皆さまです。自軍団のことだけではなく、全体を俯瞰いただけるようお願い申し上げます。

泥仕合でなくて、単に合意できない話であって。自分の思い通りにならないから変われと言われて、変わった先に何をされるかを考えたら変われませんよ。
議題の進行と関係なく夜中まで個人に脅しを続けるようなところに私以外の人を出したいと思いません。

私に変われというのは裏を返せば私に脅しが通じないからそう言われてるわけですし。

自分の思い通りにならないから変われ？そんなこと誰が言ったんでしょうか？笑笑

あなたに脅しが通用しない？笑笑
脅す必要が微塵もありませんが。笑笑

ではこうしますか。私の代わりの代表にここ以外で話を持ちかけた場合そこで話は打ち切ります。
話はここだけで行われます。

言ってる意味がわかりませんw

輝さんいかがですか？

よろしいのではないでしょうか。
本来煽り、脅しは禁止されております。
今の状況はだいきょうさん、くろけさん、教頭さんが話してしまえば、誰も入れない状況になってます。
何度も申し上げますが、脅し、煽りは各軍団しないように心がけましょう。ここは鏡です。ここで代表の姿を見た団員はそれがいい事だと思ってしまいます。
我々が冷静にならなければ先には進めません。
よろしくお願いします。

はい。煽りはやめたいですね。

青衿からは代わりに修が出ますのでよろしくお願いします。
青衿の意見としてはそのままです。

くろけさん。ご配慮ありがとうございます。
また例に出ているような事は今後なきようによろしくお願いします。
敵味方楽しめる環境になれることを目指していきましょう！^_^

煽りはやめたいですねと言いながら個チャを晒すのは煽りですね。笑えますw

これだけは言っておきます。
王都は成都、建業、許昌だけではなく王都県を含みます。この認識は今後も変わりません。

今も変わらずうちは王都県までが王都と思ってます。受け入れられないのも変わっていません。

代表者については慈を推薦してますが、まだ本人から連絡が帰ってこないのでしばしお待ち下さい。

魏紫は副団長細川幽斎が代表を務めます
各軍代表の皆々様、宜しくお願い致しますm(_ _)m

季漢代表は慈が努めます。

青衿は修が代わりの代表をば。

慣れないことで、色々有るかと思いますが、よろしくお願いします。

季漢はわたしにバトンタッチします。なるだけ話の進行がスムーズにいくようにしたいと思いますが、リア都合などで遅れる場合などあるかもしれません。
どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

翠虎の代表は副団長の輝です。宜しくお願い致します。

遅くなりました。紅軍はスナフキン、へち、LOVINの3名を選出します。よろしくお願いします。

改めまして翠虎代表を承りました輝です。
よろしくお願いします。あとは赤壁さんになりますでしょうか？
こちらは魏（青衿様、魏紫様）、呉（紅軍様、赤壁様）、蜀（季漢様、翠虎）の6つの軍団にて話を進めてよろしかったでしょうか？
それともその他軍団の代表者も入られますのでしょうか？

紅軍の代表の1/3のスナフキンです。宜しくお願いします。

赤璧は私りのけん、こと尻の拳はるをと小さなはるをです。
よろしくお願いします

各軍の代表者が出揃ったようなので魏紫から以下の宣言をさせて頂きます
宜しくお願い致します

1.魏紫は一方的にやられている蜀を応援する。
2.魏国内では戦争しない。
3.魏紫は専守防衛に努め蜀領防衛には参加する。

魏紫さんは蜀は守る、魏とは戦わないとなると敵は呉しかいないのですね。
魏紫さんも軍団の方針については協議ではなく宣言されてるようですので、呉がどこと同盟を組もうがあまり干渉される事は無さそうですね。

紅軍さんと青衿さんが魏呉同盟ありきでルール改定の議論をスタートされていたので、どちらか一方に戦力が偏ってしまうのは良くないと考え、鯖内の戦力均衡を保つ為に蜀の応援をすることを宣言させて頂きました

優勢、劣勢については赤裸々が始まってからの二ヶ月、呉単体では全然蜀には勝てていないという認識です。4鯖で戦力的には蜀が一番強いのは明白だと思っています。とは言え、黙ってサンドバックにされるのは嫌です。

魏紫さんからは明確に蜀の味方をすると言う見解を頂いている事ですし、紅軍としても同盟組んで戦っていく事は必須だと考えます。

魏紫さんの宣言については蜀サイドとしてはありがたいことではあります。
本件については当初魏呉同盟をベースとされることを拒んでおりました蜀サイドとしてはこの宣言をもって魏呉同盟を認めそれに対して対抗する手段として季漢さんも認めていくということでよろしかったでしょうか？
この体制がベースになった場合の大手6軍団以外はどのようなスタイルにてゲームを楽しんでいただければいいのでしょうか？
大手以下の話し合いが全くされておらず、このスタイルを6軍団以外に押し付けてしまえば、6軍団以外の団員の皆様との取ったり取られたりの楽しい攻防は出来なくなったりしませんかね
我々だけが楽しみのではなく皆が楽しめるようなルール作りを考えていきましょう！
私は6軍団だけと攻防したいわけではなく、鯖内にいらっしゃる皆さまと楽しみたいと考えています。
いかがでしょうか

魏紫さんは、紅軍さんと青衿さんが魏呉同盟ありきでルール改定の議論をスタートされたことをきっかけとして、戦力均衡を保つために蜀の応援を宣言されたとのことで、そのお気持ちはとてもありがたく、季漢としても魏紫さんの宣言に応えて応援したい気持ちです。

一方で、季漢としては魏呉同盟を認めないスタンスは変わりありません。

同盟について認める認めないの問題では無いですよね。季漢に許可を得なければ同盟ができないと言うなら、魏紫さんと蜀の関係は誰の許可を得ているのですか？
呉は蜀に黙ってやられてろという要求には応えられないと先にもお伝えしていますが。

一団員が発表者と同じ考え方をしているかという議論もあったようなので、建築バフについても意見しますね。
まず、この場の方々に問いたいのですが、今、建築バフ城の扱いが蜀と呉で平等だと思いますか？
蜀サイドは城レベルが下がらない広漢を回したい時に回せる。呉は城レベルが下がるウトを長いスパンで回している。
どちらが育成に有利でしょうか？
広漢を洛陽と同じようにサーバー全体で回せないか？というお願いは再三しましたが、取りあってもらえませんでしたよね？
採取して、建築してのサイクルがこのゲームなので、そこの部分にかなりの不平等感があります。
運営が悪いって言えば一言ですけど。
建業と許昌にしか建築城がなかったと仮定したら蜀の方々は納得できるのでしょうか？

すいません、輝さんのコメントに返す形となったので認めないという言葉になってしまいましたが、紅軍さんの意見(魏呉同盟復活)には賛同できませんという意味ですm(_ _)m

赤裸々以前に経験したように、魏呉同盟が復活すると、数的に少ない蜀が圧倒的に不利になりますので、それが分かっているので賛同していないだけです。
そこから議論が動かないから見かねた魏紫さんが宣言された、という理解です。

領地の均衡を保つためであれば、同盟ではなく、戦争ルールのところで落とし所を見出したりできないかなと思っています。鯖外イベントの傾向からも、国内での結束や成長を各国が注力すべきで、それが結果的にリーグ戦や赤壁での4鯖の活躍に繋がると信じています。

王都不可侵についても、このままでは落とし所を見い出せず、王都不可侵に関する取り決めそのものを撤廃せざるをえなくなってしまうので、それで鯖外がギスギスするのも望んではいませんので、王都不可侵のお話が建築バフ城の取り扱いをポイントにされるのならば、魏呉同盟ありきではなく、建築バフ城の取り扱いの議論として進めませんか？

魏呉同盟ありきで話されてしまうと、不利な蜀は余計なファイティングポーズまで取ってしまう悪循環になってしまいます。

蜀は単体だったら4鯖トップですよ。呉はどこかと組まなければ負け続けます。この認識は過去二ヶ月の状態でご理解頂きたいのですが。

先日同盟して長沙を取り返しに行った結果は添付の画像ですが、蜀は劣勢ですか？

バランスを見て呉と敵対される予定に魏紫さんにも問いたいのですが、兵籍と治療を蜀が独占している状態がバランスの取れた状態という事ですか？

赤璧としては
日々楽しく三国志したい、ということにつきます。

そして赤裸々の目的は
ルール設定をして鯖の強化をはかろう、ということだったように思います。

鯖の強化のために戦争が必要だ、というのはわかります。
また戦争ゲームですからそれがないと楽しめない、というのもわかります。

そこで質問です。

この二か月において
現状一郡のみという縛りの中で
季漢さんが赤璧をターゲットに選ばれることが少なくなかったように思うのです。

弱いところを突くのが王道としても
それが鯖の強化につながる、という認識でしょうか？

昨日のように
0時ギリギリになって個々の戦力でも圧倒する側が、大人数で建安を攻めてくる、というのがなんの強化になるんだろう？と疑問に思いました。。

よろしければ教えてください。

スナフキンさん、先日(昨日のことですよね？)は魏呉同盟として長沙を取り返しに行ったとのことですが、「同盟」の定義をどこまでと考えられているか次第とは思いますが、長沙を取り返すのが目的だったのであればもっと別の戦術もあったと思っています。

長沙は季漢にとっても効果的なバフ城ですから、必死に防衛したのは当然で、ただしその結果複数の郡城を失っています。スクショは季漢が失った城をいくつか時間内で奪還した後のものだと思います。

瞬間でしか維持できない軍団と終了時に保持している軍団はどちらが強いのかは明白ですよね。しかも二国相手に。

りのけんさん、鯖の強化は、各陣営、各国、各軍団、各個人が強くなりたいと思い、そのために実践し努力しないとなし得ません。
赤裸々のルールは、各国が切磋琢磨して成長するために参加する国や軍団が折り合いを付けながら合意して、それが強くなるための一助にもなり、その結果として鯖が強化されるのだと思います。

昨日の建安は、赤壁さんが奪還に来られた際は、季漢は防衛する人手が足りずもくに防衛もできずあっさり奪還されてしまいましたが、時間内でそれを再度攻城したというだけです。日々の攻城守城からも、成長のための発見や工夫のタネは沢山あると思います。大事なことは、それをみなで議論し成長しようとするかどうかなのかなと思っています。

あーコイツ、話を遮って議論しないヤツだと思われているかも知れませんが、最初の線引きをキッチリしてからで無いと、とんでも無い不平等条約を結ばされるから拘っているだけです。
まず謝罪から入らされて、そのまま言質取られるのは嫌なので。

スナフキンさん、昨日は、終了時にいくつか季漢が城を取り戻せたり安定を取る事が出来たのは、魏呉同盟の攻勢時に、指揮者が防衛の優先度の指示を出し、防衛した上で、蜀の軍団と蓋などの協力をして時間内に奪還や新たな郡を攻めた結果です。
魏呉同盟の皆さんが季漢から奪還もしくは取った城をもっと防衛されていたら、多分漢中や建安は取り戻せてませんし、安定もどうなっていたか分かりません。

申し訳ありませんが、これから仕事なのでしばらくコメントできないかもしれませんm(_ _)m

慈さん
ありがとうございます

昨日のような圧倒的不利な状況でも
創意工夫が強化につながる、という認識ですね。

赤璧頑張ります〜

仕事中にてレスポンス遅く申し訳ないです。
赤壁様のお気持ちは分かります。ウチも以前魏呉同盟にコテンパンにやられ、群なしに追い込まれた経験がありましたので。
慈さんのおっしゃる通り、現行ルール内でやっている中で、団員の向上心が何よりモチベーションになっている蜀第一軍の季漢様は味方でいながら心強いし、学ぶ事も多いです。
負ける事からも得る事は沢山ありました。
ウチはコテンパンにやられましたが、何より三国志がしたい一心で魏呉の皆様と対峙してきました。
負けたあとは悔しいですがより仲間との一体感が味わえて良かったです。
勝つ事だけが全てではない中で、どちらかが滅ぼされる勢いにならぬようにしていくべきです。
一方的な展開はヘイトしか産まないと思います。
以前提案してました陸続き案とかはいかがですか？

私からは数点。

・まず、蜀の方にお聞きしたいです。
(現状の各国各軍の優勢劣勢有利不利に関しては先に話されていますし、お互い見えるものも感じるものも違う中での話は難しいと思うので、一先ず置いておくとして...)
同盟等々に関してですが、蜀のスタンスとしては「呉魏同盟」を否定されているのでしょうか。それとも「他国間同盟」を否定されているのでしょうか。
前者であれば敵対勢力をのみ制限する意見ですし、後者であれば魏紫さんの宣言表明を否定されるところと思います。
教えていただければと思います。(これは良い悪いの問題というより、単に分からないので教えていただければと思ってるだけです。)

・同盟の問題以外の現在のルール等々ですが、こちらも並行してお話できればと。曜日時刻制限などですね。

・建築に関しては、魏としては日々運営を呪っておりますが、「不可侵」というものを「独占する」と見るのか、「攻城を禁止する(共有はする)」とするのかで大きな差があるかと思います。日々戦争で敵対している仲ではありますが、落ち着いた議論ができればと。

・輝さんが仰られていた、各国2軍団計6軍団以外の話し合いですが、こちらも並行して対象軍団で諸々議論が進めばと思います。群雄郡を使用するかどうか、最低保有郡を担保するべきなのか、6軍団の戦争との関係をどうするべきか、などある程度纏まりましたら、全体で調整していければと思います。

めちゃめちゃ長くなりましたが、とりあえず今思いついたのはこのくらいです。

季漢代表の慈が仕事で離席しているので、意見では無く話し合いを円滑に進めるために質問にだけ私が答えておきます。
他国間同盟を否定してます。
魏紫の「蜀を守る」の発言は魏呉同盟を強行突破された時にということでしょう。
魏紫は今も変わらず魏国でまとまり魏国だけで戦いたいと思ってる筈ですよ。
その他の議題につきましては慈から回答させます。

修さんありがとうございます。
翠虎としての見解でございます。
他国間同盟に反対しております。（魏紫様は前提の魏呉同盟がある中で蜀に手を差し伸べていただいたと感謝しております。）
本来なら三国志なので三国が国で争い楽しむものと思っております。

現行ルールについては時間や不戦日について異論はございません。

建築については改めて皆で協議すべきかと。
仮に広漢を回すのであれば、蜀としては見返りとしての何かしら必要かとは思います。

6軍団だけの三国志をしたいわけではないです。
皆が盛り上がり、勝ったり負けたりするゲームにしたいです。

私の申し上げた陸続き案はやりようによればいかに同盟があろうとも戦略面で解決できないかなっておもってました。まぁバフ城の兼ね合いはあるので難しいかもですがね…

以上です。

スナフキンさん、返信が遅くなりすみません
蜀が兵籍・治療バフを独占してる状態が健全でないと申されましたが、魏呉同盟は3軍団で対する蜀はほぼ2軍団で戦っています
攻め手は確実に魏呉の方が多いのでちゃんとした戦術を練れば如何様にも奪取出来る筈です
その状況で奪取出来ないのは季漢さん・翠虎さんの防衛戦術の方が優れていたということかと

我々魏紫は魏呉同盟参加時に戦力を大きく上回る季漢さん相手にほぼ単独で越嶲を2ヶ月半守り抜きました
この事は今でも誇りに思ってますし、たとえ戦力が劣っていても戦術を磨き強く結束すれば戦力以上の力を発揮出来ると強く自負しています

なので、各軍団が他国の戦力に頼らず戦術を磨いて強く結束し、さらに自国軍団との連携を深め、国同士1対1で競い合える健全な鯖になることを願うばかりです

続いて、修さんの質問への回答です

・現行ルールのままで異存ございません
・改めて協議したく存じます
・現在我が軍が群雄郡を2つ所有しているので、その扱いについて議論に参加させていただきます

細川さん、慈さん
戦況についてのご回答ありがとうございます。お互い違った視点から見ているので平行線ですね。長く話し続けている教頭を以ってしても平行線だった訳ですから止むを得ません。
残された日数は少ないので、他の課題を話しましょう。

今回ルール改正カテゴリーごとに分けると、

1.魏呉同盟対魏紫＋蜀の体制で戦う事になるのか

2.攻城時間、休戦日について

3.建築城の取り扱いについて

4.王都の取り扱いについて

5.6軍団以外の皆様とのすり合わせについて

以上5点でよろしかったでしょうか？
時間限られている中での交渉になりますのでカテゴリーごとに詰めていければと思います。

話を進めさせていただきますね。その他議論がございましたら改めて話し合いましょう。

翠虎としましては
　1について、前述の通り他国間同盟については反対の立場でございます。幽斎さんがおっしゃるように国がまとまり、三国志として皆が参加できる形を希望します。また魏呉同盟ありきというのであれば、残念ながら魏紫様のご厚意に甘えさせていただき、対抗しなければ蜀としては対応できないと判断しております。前蜀は二つに分かれていました。この悲劇を魏の皆様が経験される事がないように心から願っております。
　2については基本的に今のままの休戦日、時間でいいと思ってます。
　3についてはウチは今借りている立場の為物申す事はできませんが、レベルが下がるウトと広漢は確かに一緒にはできませんが、仮に広漢を広く使うならば現在所有の季漢様の貸すにあたり何かしらの見返りはあるべきかと。なぜこの場所に建築なのか…と思いますね。
　4については少なからず王都を持つ第一軍に発言権があると思いますので控えさせてもらいます。
　5についてですが、今いわゆる大手6軍団と他の軍団において大きな溝があるように思います。
以前の赤裸々より話が頓挫してまして、なんとなく不可侵が暗黙になってそのままです。無理矢理6軍団ルールに合わせる必要はないとは思いますが、ぜひ一緒に楽しめたらいいと思ってます。
一緒に攻める楽しみ、守る楽しみを享受できる事を望みます。

長文失礼致しました

お疲れ様です。しばし離席して申し訳ありませんでした。
少し落ち着きましたので、修さんの質問に回答します。

攻城可能時間や曜日についてですが、少なくとも曖昧なところはより具体的に示したいですね。軍団決戦に絡むところで少し議論にもなりましたし。ちなみに、今は21時～24時(条件付きで25時まで延長)ですが、歳のせいか寝落ちするメンバーもちらほらいる一方で、仕事が遅くまであるメンバーも参加しやすいような時間設定となると、結局今と同じくらいの時間になっちゃうのかなとは思います。このあたりはこの2ヶ月やってみてそれぞれの感想踏まえて微調整していければと思います。

広漢は王都の県城であるため、「不可侵」の意味が重なってしまってややこしいですが、純粋に建築城の不可侵ということであれば、独占するという意味では考えていません。ウトや広漢は今でも複数の軍団で共有しています。その特徴から共有のやり方は異なりますが。

6軍団以外の話し合いについては同意見です。

お疲れ様です。皆さまお忙しい中ではございますが、ルール改正に向けての協議を進めていければと思います。
先のカテゴリーについての各軍団の皆様のご意見をお願いします。
まずはまとめやすい内容から進めていければと思います。

紅軍です。今、意見を集約して本日19時には案を出しますので暫しお待ち下さい。(昼から夕方まで仕事なのでスマホをいじるのが厳しい感じです。)

前述の修さんの質問に対するアンサーと内容が重複する部分がございますが、以下が魏紫からの回答となります

①前述の通り、魏紫は一国で纏まって戦うことを望んでおります
但し、紅軍・青衿・赤璧があくまでも魏呉同盟を押し通すつもりなら蜀の応援することをやむを得ません
②現行のままで異存ございません
③一律に不可侵とするのが良いかと存じます
④王都を持っていないのでコメントは差し控えさせていただきます
⑤我が軍が所有する群雄郡の取り扱いについて中小軍団の代表の方々と協議させていただきたいです

遅くなりました。以下青衿の案です。
質問や、この項目以外で意見等ありましたら、話し合っていきましょう。

1.同盟について
他国間同盟を制限しない
→現状の勢力関係からの必要性
→「制限するルール」は皆で協議の上定めるべきであるのに対し、「制限しない」ことは誰かを拘束するルールではないので、問題がないと考えます。

2.攻城可能日時
通常21時〜24時(24時に攻城に関する行為を停止し、24時以降に城の占領に変化があった際は原状復帰とする)
月曜:軍団リーグ　23時〜24時
火曜:異民族　休戦
水曜:軍団リーグ　23時〜24時
木曜:NPCイベ　通常通り
金曜:異民族　休戦
土曜:軍団決戦　23時〜24時
日曜:赤壁　23時〜24時

3.建築
6軍団で、広漢を日替わり制(雩都を占有してる軍は飛ばしで)、雩都を週替わり制
広漢と雩都は不可侵(攻城禁止の意)

4.王城
王城は不可侵(攻城禁止の意)
王城の県は王城それ自体の機能に関係がないが、3の広漢が王城の県であり、これを不可侵とするならば他王城県についても同様にする

5.6軍団以外との調整
対象軍団間で一定の合意が無いと、群雄郡や最低郡担保など、6軍団が関係する話が難しいかと。対象軍団である程度の話合いが纏まりましたら、全体で調整していきましょう。

その他
・煽るのダメ絶対

若干遅れましてすみません。
紅軍の案です。一人でも多くのS4民が長く新三国志を続けられるように、鯖内戦争による消耗を抑えて、軍団戦などで鯖外に勝とうという思いです。

1.魏呉同盟　対　蜀魏同盟の体制で戦う事になるのか
他国との同盟は必須(戦力の均衡が取れていない中で魏紫さんも蜀サイドに着いたため、呉は他国と共闘するしか生き残る道はありません。条件を飲んでいただけなければ先日のような全く面白くない戦争が続き、引退者も増加するサイクルになります。戦争を楽しみたい蜀の皆さんの趣旨と合わせるためにも共闘は必須です。)

2.攻城時間、休戦日について
攻城時間は現状の21時から24時を希望します。攻城の頻度が高過ぎて育成に支障が出ている方も散見されるので週に二日程度不戦日を設けていただきたい。戦争の都度資材を精算すると大物の育成が出来なくなり、成長が遅れるため。

3.4建築城の取り扱いについて
広漢を6軍団で日替わりで、ウトをそれ以外の軍団で1週間おきに回すことを提案します。呉に対しての配慮ではなくサーバー全体のモチベーションアップのためです。
(ウトについてはレベル9に戻してから次の団に引き継ぐ)

5.6軍団以外の皆様とのすり合わせについて
群雄領は6軍団は占有禁止。洛陽の取り扱いは継続とし、それ以外の群雄領は6軍団以外に解放する。

その他
煽りが発生した場合には赤裸々に挙げてぐー、ぶーの投票を行い悪質である(ぶーが多い場合)は、三国で回す洛陽の順番を一回スキップする

魏紫様。青衿様。紅軍様。ご回答ありがとうございます。あとは赤壁様、季漢様の意見が出ましたら協議に入りましょう。よろしくお願いします。

遅くなりまして申し訳ございません。

1.魏呉同盟　対　蜀魏同盟の体制で戦う
赤璧として現状圧倒的に上回る戦力に対しての対抗方法をもちあわせておりませんし、また創意工夫でなんとかなるレベルを超えていると現状では考えているため。

2.攻城時間、休戦日について
少なければ少ないほどよいです

3.建築城の取り扱いについて
ウトにしても広漢にしても保有させていただくだけでありがたいことなので決定に従います

4.王都の取り扱いについて
とくに希望はありません

5.6軍団以外の皆様とのすり合わせについて
赤璧として希望はありませんが、6軍団以外の方々の要望にできる限り沿う形で対応できればと思います。

群雄城だけでは難しいということであれば自国県城、などを提供することもあっていいと考えています。

6、その他
ＴＫ禁止を禁止事項に加える

ここ数ヶ月に渡って蜀の某軍団の複数人から赤璧（だけではないと思いますが）に対して執拗なＴＫ攻撃が行われております。
報復として某軍団の保有城へ攻撃したりしています。


以下、提案というか要望なのですが

某軍団からのＴＫを蜀の皆様の責任というつもりはありません。
ただＴＫ軍団に対しての友好的な軍事行動はやめていただきたいです。

具体的には某軍団への城譲渡、また攻城への妨害へ行ったときの援護等です。

以上赤璧としての意見です。

代表者の慈が多忙の為、季漢の考えを代筆します。
議論は引き続き慈が代表のままです。

1.魏呉同盟対魏紫＋蜀の体制で戦う事になるのか

他国間の同盟禁止の現状維持です。
それに反する事を強行する時は対抗して動きます。

2.攻城時間、休戦日について

現状のままで

3.建築城の取り扱いについて

現状のままで

4.王都の取り扱いについて

郡城と県城の両方合わせて王都です。
よって県城も含めて不可侵です。

5.6軍団以外の皆様とのすり合わせについて

中小から何かしらの具体的な意見が出たら考えていきましょう。

季漢は1.4が前提であり、2.3はその後の話し合い。

その他
現状維持が望ましいと考えるので、攻城数も他国の郡を落とすのは1日1郡で都市攻略イベント時のみ1日2郡迄のルールも現状維持です。

お疲れ様でございます。こちらで全軍団の要望が出揃いました。明日この要望についてのすり合わせをさせていただきたいかと思います。
各軍団の代表の皆さまよろしくお願いします。
また、すり合わせの5番については、我々6軍団以外の方々との調整にもなりますことから、こちらをご覧になられている6軍団以外の軍団の団長の皆さまでご意見などある方は合わせてご意見を頂けると幸いでございます。
当初の期限12日24時には改正が間に合わず申し訳ございませんが、早々にまとめられるように明日調整させていただくよう努力いたします。
本日は遅くなりましたので、明日よろしくお願いします。

おはようございます。
さて、協議を開始して参りたいと思います。
カテゴリーごとにまずは合意の取れやすい、皆さまの意見の相違が少ないものからいきましょう。
ここから先の軍団名は敬称略にて

2.攻城時間、休戦日について
ほぼ現状維持に近い形を全軍団支持されており、青衿、赤壁、紅軍が今より少ない事を希望されてます。
攻城時間もほぼ皆さま現状維持となっており、24時きっかりなのか、その後両県城を取ってる場合に限り攻城可能かどうかが協議事項となります。

本件についてですが皆さまの間をとり、攻城時間はそのまま2100 〜2400（季漢、魏紫、翠虎希望）、
終了は2400キッカリ（青衿希望）でいかがでしょうか？
2400以降はいかなる戦争も禁止。時間外での取得城は返還。
攻城日時ですが、現状火曜日、金曜日が休戦日です。赤壁以外は２日の休戦希望ですので、こちらもそのままでよろしいかと思います。
上記の2400キッカリ案で今までよりは戦争軽減されるかと。

いかがでしょうか？
よろしければ全軍団の合意を持ちまして決定して参りたいと思います。

また、後になり恐縮でございますが早期のルール改正が必要になってますので僭越ながらまとめ進行をさせていただきます。
出来る限り皆さまの条件をフラットに調整できるように努力致します。

ご意見をよろしくお願いします。

合わせまして次のカテゴリーに移ります。

こちらは前提になるものの為先に確認となります。
この前提により他のカテゴリーに影響が出ますので先に確認します。

1、魏呉同盟✖️季漢、魏紫、翠虎にするのかどうか

本件については当初の紅軍、青衿の魏呉同盟復活を宣言後に魏紫の蜀支援が出てきて、上記の対立軸になっております。
紅軍がおっしゃる魏紫が蜀についた為、魏呉同盟が必要だとおっしゃる意見には齟齬があるように感じます。また逆に魏呉同盟がなければ魏紫は蜀につくことはないと判断されますがいかがでしょうか？

前述しましたが国を割った蜀の惨劇を私は見ています。国内で二つに割れる事により、国の団結が本当に難しくなり国内でいがみ合う。魏国にその道をできれば進んで欲しくはないというのが私の私見てます。

脱線しましたが、前提の魏呉同盟について協議します。
今までは魏紫がほぼ不戦にて動いてましたので現状蜀優勢とは言われてますが（個人的にはほぼ拮抗とは見てますが）、魏がまとまればバランスは取れるとは思います。
いかがでしょうか？

まずは1.2カテゴリーにて決めて先に進めていきたいと思います。

輝さん進行ありがとうございます。

2について質問と意見です。

輝さんのまとめ方ではイベント日の攻城可能時間に制限はあるのでしょうか。

イベント日の攻城可能時間を青衿案で提案させていただきました。とりわけ軍団決戦はシステム上22:50には完全に終了しますが、軍によってはそれより早くに終わることもあり若干の時間への認識の齟齬がこの二ヶ月であったと記憶しています。
また軍によってはイベント後の反省や、多少の時間的余裕が欲しい人もいるかと思います。
そのためキリのいい23時スタートを提案させていただき、他イベの際に開始時間が異なるのは混乱を招きかねないと考え、共通して23時スタートを提案いたしました。

軍団決戦は毎週ですが、その他のイベは頻度も少なく、戦争の時間を極端に制限するようなものでは無いと考えますので、再度2に関して青衿案を提案いたします。

輝さんがバランスを良く取ってくださった手前でありますが、よろしくお願いします。

軍団決戦の日つまり土曜日については私としては2300 でいいと思います。
皆さまいかがでしょうか？

合わせまして、同期時間の事も以前問題になりました事から、土曜日は2130〜2259までは不戦でよろしいのではないかと提案いたします。

あとあくまでも私案なのですが、時間制限にてどうしても仕事柄参加できない方々がいると思われるのですが、例えば週に一度昼攻城（県城のみ、数限定）を可能にするなどはどうかなと思ったりしてます。ルールを厳密にすればするほど、ルール内にどうしても参加できずに辞めてしまう人もいるのではないかと思いまして…
もちろん紳士協定にて対応にはなりますが…

すいません本件はルール外の為蛇足でした。
しかしながら皆が楽しめるゲームにできたらいいとは思いました。

お疲れ様でございます。皆さまお忙しい中で恐縮ではございますが、軍団ごとに先程の案件（1.2）のご回答をお願い申し上げます。

紅軍です。
1については、初期条件の優勢劣勢の認識に決定的な違いがあるので平行線のままだと思います。
S4のトムはジェリーを本気で殺すつもりのようなので、こちらも他国と同盟共闘して抵抗させて頂きます。認めるとか認めないは関係なく。
一方の陣営を追い込みすぎるとサーバーにとって悪い結末しか招かないのはご存知だとは思いますので、こちら側の陣営の苦境もわかって頂きたいところです。

1の課題の結果次第で2以下の回答も変わるので、今の段階での具体的な記載は避けさせて頂きます。
一つお伝えしたい事は、ヘイトをこれ以上上げず、引退者が出ないようにサーバー内部での争いを避けられる方向にして欲しいという事です。

一方の陣営を追い込む事自体は我々も以前味わいましたので理解は翠虎としては分かっております。
しかしながら、仮にこの魏呉同盟✖️魏紫、蜀同盟となれば、少なからず魏には以前の蜀と同じ道を辿ります。青衿はそれも含め魏紫と袂を分かつという事でよろしかったでしょうか？

言葉が足りてなかったかもです。
すいません。魏が追い込まれるということではなく、国が割れ、魏国内が以前の蜀になる事を危惧しております。

青衿です。

1に関して、他国間同盟を制限しない考えです。

→現状の勢力関係からその必要性を確信します。
→国単位で纏まるべきとの指摘に関してですが、国内事情は国内で解決すべきものであって、国関係なく鯖全体で話合いを設けているこの場でされる指摘ではないと考えます。
→力関係について、戦術批判をいくつかの軍団からされましたが、であるならばその結果である占領状況が各軍の力関係であると認識します。故に一方的な防勢に特定の軍団がならないためにも、互助できる他国間同盟は制限してはならないと確信しております。

2に関しては先の提案と通りです。

→これに関しては軍団や国によって、業種や生活スタイルが極端に偏っていたりするわけでも無いと思うので、より多くの人が参加でき、かつ無理のない時間に設定する必要を感じます。

季漢、魏紫、赤壁の意見出揃いまとめましょう。
三軍団の方々ご連絡よろしくお願いします。

魏国への内政干渉につきましてのコメントにつきましてはお詫び申し上げます。

改めて以前話しておりました陸続きにての攻城案はいかがでしょうか？これだと三国陸続きについては入り乱れますが、二国間だと国対国になり、仮に魏呉同盟、蜀魏紫同盟となった場合でも戦略次第で対応できませんでしょうか？
まぁ他国間同盟は翠虎としては反対の立場は変わりませんが、力だけでなく戦略も試されて面白いかなぁと思ったりしますが…

季漢は先の1,4が前提であり、2,3はその後の話し合いと考えています。それを踏まえた意見です。

輝さんからの1.については、上述の通り他国間同盟は賛同できません。
軍団決戦の優勝を目指すなら国毎のまとまりと強化が必要不可欠との考えは変わっていません。
他国間の同盟は他鯖との戦いに於いてはメリットは無いと思います。

2については、24時で全ての攻城を禁止する案は反対です。
攻城中に秒単位での時間確認が難しいのでどうしても時間外になっても止まらない場合は起こり得ます。
現状のルールだと違反が起こりやすいのは県城攻城時です。最悪でも県城の落城で郡城では止められます。
新たな案では違反が起こりやすいのは郡城攻城時です。
落とされて返還されたとしても、城レベルが2つ下がります。レベルが下がるのが郡城と県城のどちらが嫌かで考えると郡城が嫌なので、現状の案が良いと思います。
また、土曜日の休戦時間は輝さん案でよいと思います。

各軍団全て思い通りにはなる事はない事はご理解を頂けますようお願い申し上げます。
あくまでも、折衷案を探り出し、引いて、押してを繰り返さないと案は纏まりません。
逆に言うとここは押したから、ここは引きます。この考え方がないと纏まるものも纏まりません。
また、期日を決めねばゲームがストップします。
できれば本日までと言いたいところですが、少なくとも明日までにはこちらのルール改正をまとめましょう。皆さまのご協力をお願いします。

課金やプレイ時間も含め様々な環境がある中で
赤裸々のルール設定もいろんな意味で折衷案になるのは仕方のないことです。
赤璧内でも一本化は難しいです

攻城時間を21時～24時と設定している中
終了時間数分前に、第一軍が第二軍を大軍を持って攻め立てる
それに対しては創意工夫でなんとかすべきだ、とおっしゃられる。

そういった考えがある限り、赤裸々でどんなルール設定をしてもなかなか赤璧が楽しめる環境にはならないんだろうなあと思います。

非難しているわけではなくて、象徴的なので例にさせていただきましたが、
双方、端々にそういう事例は見受けられました。

ルール設定で枠を書いたのであれば
その一回り二回りくらいは内側を走るくらいでないと
うまく行かないのかな～と思います。

ちょっと抽象的ですけど。

1と2に関しては先日主張したとおりです。
よろしくお願いします

魏紫も①②については前述の通りで変更ございません
宜しくお願い致しますm(_ _)m

1についてはどうあっても交わらない状況ですが、先程の陸続き案は皆さまやはり無理ですか？

輝さん、陸続き案についてもう少し深く理解したいので、陸続きの定義と戦争への参加可能軍団の考え方について説明お願いできないでしょうか？

陸地が面した場所しか攻められない。
魏呉蜀が面していれば魏呉蜀が攻められる。
面した場所以外は攻められない。
防衛についても同じです。
簡単に言うとそのようなイメージです。もちろん王都など不戦は除きますが。