隣接国であれば、どの軍団でも、所属国として参加可能ということでしょうか？

よって仮に魏呉同盟がなされたとなれば、魏の地に蜀が攻めた場合、呉がその攻められた地に面してなければ援軍に行けない。
そのようなイメージです。

慈さんのおっしゃる通りです。

面する国とは、郡城を所有する国のことでしょうか？

より国として纏まる事ができるのではないかと思ってました。
正直なところどうしても魏呉同盟ができてしまうと魏は割れてしまうし（内政干渉すいません）、結果当初のルール前に戻るのはどうなのかと思ってました。

慈さんのおっしゃる通り。郡城を所有する国（領地）です。

正直、頭の中でうまくシミュレーションできなくて苦戦してまして。。
陸続き案が、占領地の偏りを是正するイメージがわいてないんです。以前くろけさんが、陸続き案は一方的になる恐れがあるとコメントされてた気がしますが、そこはどのようにクリアになるのでしょうか？

すいません。私も想定されるダメな理由を探しておりましが、逆にダメならダメでその理由ってあるのかな？
お聞きの皆さまで陸続き案のダメな理由って教えていただけるとありがたいです。

季漢は、他国間同盟に反対なので、あくまで仮定の話ですが、魏呉同盟や魏蜀同盟がされた状態で陸続き案だった場合を考えると、

①3国が隣接
両陣営の総力戦
②魏と呉が隣接
魏紫vs魏呉同盟となり、魏紫が圧倒的に不利。青衿が郡を持っていた場合は戦争は起きない(と思いきや、ルール上、魏紫は呉に攻めることが出来るようにも見えます)
③魏と蜀が隣接
青衿vs魏蜀同盟となり、青衿が圧倒的に不利。魏紫が郡を持っていた場合は戦争は起きない(と思いきや、ルール上、青衿は蜀に攻めることが出来るようにも見えます)
④呉と蜀が隣接
呉と蜀の総力戦(青衿と魏紫は静観)

②と③の時が一方的になってしまう気がします。
②と③のケースがどの程度の頻度で起こりうるのかがうまくシミュレーションできてません。また、基本的に魏の方のリソース消費が激しいですね(これは、今の蜀が正にこの状態です)。

それと、例えばその日は参加者が少なくて形勢が不利な陣営は、カウンターとかをうまく使いながら対応するのが今の戦術の1つかと思いますが、陸続き案ではカウンターの選択肢が極端に狭くなってしまい、戦術の幅が減ってしまいそうです。

このあたりを踏まえると、どこまで各国において効果があるのか、または課題といわれている領地占領の極端化の是正となるのか、判断しずらいなというのが本音です。

仮定の話でしたm(_ _)m

すいません、魏紫は魏への攻城はしないと宣言されてますので、②③の理解は少し異なるかもしれませんね。

具体的なシミュレーションありがとうございました！確かに魏呉同盟と魏紫蜀同盟だとそのようになりますね。
あくまでも他国間同盟がない場合にあり得るやり方かもですね。
スッキリしました。

さて、脱線してしまいまして申し訳ございません。
色々話しておりますがそろそろ1を決着したいと思います。
仮に
魏呉同盟がなった場合。反対の立場の軍団
魏紫、季漢、翠虎は魏呉同盟に何を求めますか
？
魏呉同盟を解消する場合。反対の立場軍団
青衿、紅軍、赤壁は何を求めますか？

ここで、お互いの押すところ引くところを調整できればと思います。

他国間同盟がない状態で、さらに各国での軍団同士の結束や戦術の向上などをしたとして、それでも圧倒的な差が出てしまうと判断された場合(魏呉同盟推進派はこの意見だと思います)、

①他国領へ攻めるときに制限を設ける(他国領の攻城をしづらくする。簡単に増えないようにする)
②他国領を所有していて、奪還に来られた際の防衛に制限を設ける(他国領の防衛をしづらくする)

現在は、①は1日の攻城可能郡城数の上限で対応してます。②は上限数なしで対応してます。

上記の対応について別案で対応するのがいいと思ってます。まだ妙案ないし軍団の意見はまとまってませんが、例えば、1軍団が他国領を持てる上限を設けるとか。
ただいずれにしても、仮にその条件を蜀だけに適用させるのであれば、蜀がそれを検討するには蜀にとってメリットのある別の条件がないとなかなか検討できないと思っています。

すいません、最後は個人の意見になってしまいましたm(_ _)m

翠虎としましては、魏呉同盟になると
魏紫は敵国は呉のみ
季漢は敵国は魏呉、翠虎としましても敵国は魏呉になります。
真っ先に狙いやすいのは間違いなく翠虎と思われます。（敵国の第二軍であり、同時に二国を相手するのでより狙われるのは定石かと思われます）
翠虎としましては以前も滅ぼされた唯一の軍団です。その時に感じた事で、紅軍、赤壁、青衿、魏紫…もうどこを攻めても勝てる相手がいなかったんです。何をしても跳ね返される。
絶望感でいっぱいでした。
よって6軍団以外の軍団（魏、呉）への攻撃をさせていただきたいと思っております。
もちろん、6軍団以外の方々の楽しみを奪う事が目的ではありません。
その為に、群雄城など6軍団以外のフィールドを準備する必要はあると思っております。

既に何度も申し上げていますが、紅軍と季漢さんでは季漢さんの方が強いです。この認識は変わりません。(やり方が下手くそだとか色々ご意見頂いていますけど)

絶望感でいうなら王城を二軍団で落とされた呉を超えるところは無いんじゃないでしょうか？蜀は王城落とされた事あったでしょうか？

当時の魏蜀同盟、呉蜀同盟の際ですよね。覚えてます。結果として私も当時五虎でしたので呉蜀同盟サイドにおりまして衝撃は覚えてます。
同時に三国志ではなく二国志である事を遺憾に感じておりました。
個々の軍団の力はさることながら、我々としては国としてまとまっていらっしゃる呉国を羨ましく思っております。紅軍、赤壁、あるかいじゃ、ソロプレなど国としてのまとまりははるかに三国の中で一番だと思います。

是非その国内のまとめ方をご教授いただきたいと思います。先の呉蜀、魏蜀にて蜀は真っ二つでした。いまだにまとまれない事が悔しくてしょうがないのです…

腕の問題だと言われてしまえばそれまでですが、ついさっきスクショした戦力です。数字を無視して呉が強いという議論が出てくるのがよく分かりません。

最近の攻城はどの軍団が多く仕掛けて、どの軍団が勝っていますか？どっちの軍勢の参加率が良いかは見れば誰でも分かると思いますが。

攻城の回数や参加者については蜀が多いとの意見は多いです。しかしながら攻城を定期的に行う事でよりイン率を上げ、活性化する目的もあるのです。
最近聞いた言葉で刺さった言葉があります。

弱さを盾に平等を求めるのではなく強さに憧れて平等に成長できる鯖にすべきです。
個人、軍団が費やした努力の量が反映されるのが本当の意味での平等であり、それが強くなることへの何よりのモチベーションになる。

決してどの軍団が弱いとか強いとかではなく、この言葉が全てではないかと私は思いました。
言葉の引用について、無断にて利用しました事申し訳ありません。

もうすぐ覇道も始まりますし、ワンサイドゲームでゲームを面白く感じられなければ更に引退者も増えるでしょう。
敵を殆ど引退させて一番を取る事が目的なのでしょうか？NPC相手では面白くないだろうなぁと思うのは私だけでしょうか？

ワンサイドゲームにならないためのルール改定です。三国あるから本来は三すくみになり均衡が保てるのです。二国志だとどちらにせよどちらかが押され始めるとヘイトが生じ、ギスギスしたものになるのではないでしょうか？

我々翠虎はワンサイドゲームを望んではいません。
敵がいるからゲームが成り立っている事を忘れずに楽しんで三国志がしたいだけでございます。

担当者を変える前からこの課題は平行線でした。人が変わっても結論は変わらないと言う事だと思います。
当初から申し上げているとおり、

紅軍としては他国との同盟共闘は必須です。

魏紫さんの例もありますし、どの軍勢が誰に加勢するのかは誰かの許可を得るものではないという認識です。今回の協議のタイムリミットが来たら(本来は本日までですが)他国との同盟共闘を実行させて頂きます。
2番以下の課題については現状維持の意見が多数ですのでそのまま継続するという認識です。

協議中くらい攻城止められないんでしょうかね？

先に申し上げましたが、今回の1については仮に魏呉同盟対魏蜀同盟になるのであればその希望に応じた調整が必要かと思います。
押して引いての交渉をしなければ合意にはなりません。
全てを押すだけではなく引く事も考えていただければと思います。

魏紫さんが味方する時は何の許可も要らないのですから、こちら側が何かを譲歩する必要はありません。

スナフキンさんのご意見もわかりますが、今は現状のルールにて運行されております。なので早々協議をすべく進行しております。ご協力を何卒よろしくお願い申し上げます。

先に現状ルールより魏呉同盟を推し進めた結果魏紫さんがこちら側につくといった流れです。
そもそも魏紫さんは魏呉同盟でないのならば蜀につく事はないという認識であったと思います。
現状から先に強行された同盟に対してなんの意見もお聞きになられないのはいかがなものかと思われます。

個人、軍団が他軍他国との関係のために費やした努力も反映することもまた必要かと考えます。

青衿としましても先の提案から、お互いの主張(とりわけ1に関して)平行線であり、落とし所を見つけることが困難かと認識しております。

攻城時間等に関しては先に輝さんが纏めてくださったものに準拠してお互い動ければと思っております。

ちなみに他国間同盟に関して、季漢さんと翠虎さんは何を引いてくださっているのでしょうか。私からは断固として拒否されているところから動いてないように思えます。

翠虎の立場からでございますと、
現状ルールからの魏呉同盟を飲むのであれば、こちらからの要求としては上に書いております。
魏呉同盟を飲む事が引く事と認識しております。

失礼ながらそれは
「紅軍、赤壁、青衿、魏紫…もうどこを攻めても勝てる相手がいなかったんです。何をしても跳ね返される。」
ことを前提に話されていたのではないでしょうか。
呉魏同盟が成り、魏紫さんが蜀を応援する場合、先の状況とは大きく異なるように思えます。

加えて紅軍、赤壁、青衿に対して、戦術を見直せばもっと良い戦いができるはずと指摘されてきたことから考えるに、戦術次第で解決できるではないでしょうか。

ご指摘通りもちろん戦術も含めて考えていかないといけないとは思います。
魏呉同盟を飲む事が翠虎として引く事とは認めていただけないという事でしょうか？

今の協議内容では青衿、紅軍、赤壁の魏呉同盟をルール化する事は現状仕方のない流れなのかもしれませんね。しかしながら、戦術でもどうにもできないから魏呉同盟を組まれるのであれば、翠虎としても戦術でどうにもできないのであれば先述の6軍団以外の攻撃もさせていただきたいと思います。
先も申し上げましたが、決して6軍団以外の楽しみを奪うのではなく群雄城などフィールドを準備する必要はあると思ってます。

あまりここに時間を割きすぎるのは良くないですね。
魏紫や季漢、赤壁の意見も頂けるとありがたいです。

他国間同盟は手段だと思っていて、目先の目的は領地占領の偏りを是正することかと思っています。

他国間同盟をした場合、赤裸々以前の状態を経験したことから、振れ幅が大き過ぎて是正にならず、国としての成長が鈍化する懸念もあることから、他国間同盟ではない手段で目的を達成してはどうかと提案しています。
先述した通りでまだ具体的な案までは詰め切れてはいませんが。。
魏呉同盟を推し進めた場合、蜀は魏紫さんの応援を受けてなんとか目的を達成せざるを得ないかもしれませんが、魏紫さん含め本来それは決して望んではいないと思います。

なので、他国間同盟という手段に対しては、押し引きという考え方とは少し異なります。

協議をしている期間も含め毎日のように戦争があり、且つ建築城の効率の状況からも特にこちらの陣営は成長は鈍感していると思います。
資材を抱えながら戦わねばならない陣営と、頻度よく消化できる陣営は平等では無いと思いますが。

譲歩と言うなら、この軍事バランスの中で戦争の日数を減らしていない事です。(こちらは減らしたいとい希望ですよ)
当初、紅軍の団長が言っていたのは「毎日戦争をする事」ではなく、「外に通用する力をサーバー全体でつけること」です。s4はサーバー内部の戦争ばかりに注力して軍団戦でも16位以内に入れたのは、紅軍のマグレの一回のみです。こちらは毎日戦争がしたいからこの場に出てきているのではありません。

わかりました。これ以上は水掛け論にしかなりませんのでここまでにしましょう。
紅軍、青衿、赤壁は魏呉同盟を強行すると言うことでよろしかったですかね？
我々翠虎、季漢、魏紫はあくまでも他国間同盟については反対です。魏紫も強行するから蜀に肩入れするというスタンスです。
しかしながら並行線ならば残念ですがこれを結着として先に進めたいと思いますがよろしいでしょうか。

魏呉で結託して蜀を押し込むことが第一の目的なら
そもそも魏呉同盟を解消する必要もなかったのです。

ただその状態だとあまりにも消耗が大きすぎませんか、
戦争だけでリソースを消耗させるのではなく成長しながら楽しく戦争するのはどうだろう？とで龍盛さん、竿さんが全チャで話されたのがきっかけで

双方妥協の末、またいろんな方が汗をかいてくれたおかげで赤裸々ができたと記憶しております。

その時の気持ちはまったく変わってないです。

それなのに赤裸々前に戻る戻る言われても
話が進むはずもないのかなあと個人的には思います。

そちら側を責めているわけではなく
なんというかスタートラインの思いが違ってたのかなあ、という感じがします

もう話し合いは打ち切りとのこと。
とても残念ですが今後ともよろしくお願いします。

おはようございます。
残念ながら1については前魏の代表くろけ様、前呉の代表教頭様より魏呉同盟の強行するという私の2個前のコメントにグーサインも入っておりますので結着いたしますことを皆さまご理解ください。

さて、次に移ります。
2.攻城時間、休戦日について
これについては基本的に旧来と同じでほぼ合意となってます。24時ルールだけの協議をします。
その他軍団戦時の2130から2259は休戦は合意とみなします。
赤壁についても、2200 に終わりますので、2220以降は戦争ありでよろしかったでしょうか？

3建築について
広漢とウトの利用について再度協議します。

4王城について
取り扱いを協議します。

以上最初の1が結着しましたのでここまで一気に決めましょう。もちろん魏呉同盟強行における季漢、魏紫、翠虎の意見も以前より変わる事もありますのでご理解の程よろしくお願いします。

冷静にかつ煽りや相手を侮辱する発言のなきようよろしくお願いします。

翠虎の意見申し上げます。

2現行通り。24時ルールも今のまま県城がその時点で抑えてあるなら2430まで郡までいけるようにする。逆にその県蓋も同じく2430までできる。

3建築は現行通り。不可侵。

4王城は発言を控えさせていただきます。まとめ役に徹します。

以上

先程季漢軍より協議中での攻城中止の提案がございました。早々に結審できるように皆さまよろしくお願い申し上げます。
また協議中での攻城中止をお願い致したく各軍団ご検討お願いします。
今日早々の結審を目指しましょう！

先程の私のコメントにありましたが、季漢からの提案とのコメントにつきましてはお詫びをもって取り下げさせてもらいます。
皆さまが健全に楽しくプレイ出来る環境にすべくルール改正を急ぐとともに、協議中での攻城中止をお願い致したくよろしくお願いします。

改めまして進行役として皆様にお願いがございます。
今回のルール改正については基本的に前回のルールをベースとしての改正となります。
よって前回ルールから変わることにより得られるメリットがあるとすれば、同時にデメリットも享受する事を念頭においてください。
これは前回まとめていただいた方への敬意を表するものであり、全ては前回皆が納得したルールがスタンダードであることを意味します。

目的はゲームを楽しく！それぞれの目標に向かって皆が和気藹々と敵を称賛できる大人の鯖にしていきましょう！

早期に結審をさせていただきたく皆さまご協力をお願いします。
また、折り合いがつかず、今回の1のような形での結審もありますことを加えてご理解をお願い申し上げます。

また、これをご覧になられている6軍団以外の団長様におかれましては、最後に6軍団以外との調整議題がございます。現状意見が吸いあがっておりませんので、ご意見あれはよろしくお願いします。
合わせて協議したいかと思います。

最後に全ての鯖内のプレイヤーに敬意を払いここにまとめ役の責任を果たして参る事宣言いたします。

今後ともよろしくお願いします。

合わせまして申し訳ございません。一つ忘れてました。１日の攻城数です。
翠虎は現状ルールにて希望いたします。

こちらも合わせましてご回答お願い申し上げます。

紅軍としては攻城頻度および攻城時間についてより消耗を減らす方向にしたいという思いがありますが、現状維持で譲歩します。時間がないので他の軍団からも異議なければ次の課題に進みましょう。

1630までに回答を各軍団お願いします。
なければ話を進めたいと思います。
よろしくお願いします。

2現状維持
24時迄に県城が2つを抑えてあるなら県城が落とされるまで郡を攻めることが出来る。

3現状維持。

4現状維持。
郡城と県城を含めて王都で有り、それ故に王都不可侵は県城も含まれます。

また、1日の攻城数については、現状維持。ただし、現状に極端な強いこだわりがあるわけではないので、他軍団の意見状況によっては譲歩することも検討できると思っています。

以上が季漢の考えです。

青衿は2に関して前述の通り

通常21:00〜24:00
軍団決戦や、リーグ、赤壁の日の時間調整の必要性
異民族の日の休戦

を提案いたします。

攻城数については現状の状態に関して共通認識を得るためにも、具体的に内容を明記していただければと思います。

3に関して

単一軍団の独占の禁止と共有、及びそれに伴う不可侵(攻城の禁止)

4に関して

王城は不可侵。県は建築である広漢が不可侵(攻城禁止)である場合、他王城郡属県城も同様に不可侵(攻城禁止)

紅軍です。4の王城の定義については王城のみが対象となるという考えは変わりませんが、現状維持で譲歩いたします。

時間になりましたので審議を継続いたします。
意見が出ましたのが青衿、紅軍、季漢、翠虎となり、魏紫、赤壁につきましては当初の意見として取り扱います。
2攻城時間並びに日時、攻城数についてです。
蜀第一軍季漢、呉第一軍紅軍の現状維持、翠虎現状維持において今回両陣営から現状維持案が出ておりますので今回は現状維持として取り扱いたいと思います。青衿のご意見につきましては恐れ入りますが同盟軍側の一方が現状維持案のため、恐れ入りますがご理解いただけますようお願い申し上げます。

また、先にも申し上げましたが、現状ルールがスタンダードであり、ここからの変更がない場合は譲歩との認識はない事もご理解をお願い申し上げます。
あくまでも現状ルールから変わるものに対して押すか引くかというものに限らせていただきます。

なお現状維持ルールにつきましては、火曜日、金曜日不戦。通常2100 〜2400。24時段階で県城確保なら2430まで群攻城延長。逆に県蓋もあり。
赤壁2100 〜2220、軍団戦2130 〜2259まで不戦。
攻城数は一国、１日他の領池一つ。トシコは二つ。
自軍領は無制限。
以上です。

現状ルールの共有ありがとうございます。

4の王城扱いについては、王城をお持ちの三軍団が全て県を含む王城不可侵と言われてますので、こちらも県城を含む王城圏を不可侵とする事で結審します。

3の建築については少し協議が必要かと思いますが、今回スタート時点の魏呉同盟強行におけるルール改正がありますので、出来うればこの項目は季漢サイドの希望を踏襲できたらと思います。
もちろん鯖全体の底上げが必要である為、皆様の意見は意見として取り扱いながら、ベースを揃えたいと思います。

いかがでしょうか？

ここまで結審すると最後の6軍団以外との調整に入ります。

歩哨や警戒所や衝車は城の一部に含めると考えて良いですか？時間外は攻城時間外は破壊不可という認識でしょうか？
また同国もしくは同盟勢力同士の県城の譲渡(ウトや広漢など)は戦争時間関係なく譲渡で宜しいでしょうか？

揉める元にはなりますので、私としては施設破壊も準じる認識でよろしいかと思いますが、反対意見有ればお願いします。
また、同国もしくは同盟勢力同士も私はいいと認識しています。これも反対意見有ればよろしくお願いします。

皆さまにご連絡致します。
本日はトシコになりますので本審議については取り急ぎ2100 までに一度結審します。
結審できなかったものについては継続審議します。
取り急ぎ結審できない内容については現状ルールと致します。

ルール改正に基づき審議しておりますが、ゲームを止めたくはございませんのでご理解の程よろしくお願いします。

また、継続審議については改めて報告致します。
以上よろしくお願いします。

代表の皆様お疲れ様です。2100 が迫る中皆様にはお時間をお借りしまして申し訳ございません。
2000までに先程の建築の件をご連絡お願いします。
また、現状ルールを見直すともう一つありました。
不可侵城（ウトを含む掲陽、天水）についてです。
こちらの回答もお願い申し上げます。
本件天水は現在翠虎が持っております。できればこちらはそのままにしていただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。

王都にある県城の認識は不可侵で変わらずとのことなので、現状維持ですね。これも平行線ですが二ヶ月後の状況を見て再度提案させていただくこととします。

21時からのトシコで区切るということは侵攻してくると言う事ですね。呉の他国同盟については本日21時から適用させて頂くことをこの場で宣言いたします。
他の課題は現状維持と理解しました。

2100 で区切る理由は進攻が目的ではありません。
ルール改正における審議中での戦争をやめて欲しかっだのですが、皆様からのご連絡がない以上またやったやられたの水掛け論になるからあえてこの時間にする事で判断しました。

あくまでも鯖で楽しまれているメンバーのゲーム進行を止めないという理由です。

ご理解をいただけるとありがたいです。

また、宣言については今回6軍団において交渉しております。一軍団のみの宣言にはルール自体を蔑ろにされていると思いますので取り下げをお願いします。

2100 前に進行役として私から6軍団総意として改めて宣言いたします。

お断りします。もう散々議論しています。黙ってやれらる訳にはいきませんので。

先に2100 で区切った理由を伝えていなかった私にも落ち度はありました。この件については深くお詫び申し上げます。

しかしながらこの審議において平等に発言をいただき、まとめる立場において一軍のみ勝手に宣言を行うのは真摯に向き合って頂いている他の軍団に失礼かと思います。
冷静な判断をお願い申し上げます。

今の議論は、呉が他国同盟した前提で進んでいます。何の問題もありません。

ご連絡遅くなりました。
不可侵城（ウトを含む掲陽、天水）については、現状維持でよいかと思います。

時間になりましたので本日最終の審議にて開始いたします。
建築についてです。
現状維持という事でよろしかったでしょうか？

また不可侵についてはそのままにて対応でよろしかったでしょうか？

青衿も不可侵城（ウトを含む掲陽、同バフの天水）については意見ありません。
感情的には同バフの下邳を...とも思いますが、そこは譲らせていただきます。

魏紫も不可侵城について現状維持で異存ございませんm(_ _)m

皆さまお疲れ様でございます。

意見がないようでございますので、今回は3建築につきましては前述通り現状維持とさせていただきます。各建築については保有軍団と協議とします。

また不可侵城（ウトを含む掲陽、天水）もそのままとします。

これにて一旦協議を結審し報告宣言と致しますがよろしかったでしょうか？

1魏呉同盟、魏蜀同盟　変更

2攻城時間、数、休戦日　継続

3建築 継続

4王城 継続
王城のある県城も不可侵

56軍団以外の調整　継続審議

以上となります。
不慣れな仕切りにてご迷惑をお掛けしました事改めてお詫び申し上げます。
話し合った事実とその結果に責任を持ち煽りのない戦争が終わればノーサイドとして相手を称え合う鯖にできるようによろしくお願いします。

また6軍団以外との調整については日を改めて明日以降に調整としますのでご協力をお願いします。

2050に全チャにて上記をまとめ役として宣言させていただきます。
ここまでご協力ありがとうございました。

また後ほどよろしくお願いします。

先程全チャにて宣言をさせていただきました。改めましてここまでご協力いただきました各軍団の皆さまに最大の賛辞とお礼を申し上げます。
不慣れながら支えていただきありがとうございました。
最後の6軍団以外の調整については明日こちらからお声かけ致します。
引き続きよろしくお願いします。

皆様お疲れ様でした。

最後に特に拘束力も無い宣言でもない、声明程度に捉えていただきたいのですが、

建築2城が全体でより鯖のことを考えた形で運用されないという決定を酷く残念に思いつつ、今後状況が変わるであろう中、見直しを継続する必要性を感じます。
また最低限のものとして、各建築城が特定軍に占有が偏らず、回す軍団間で公平に回されることを願います。

まぁ最終決定ではなく適宜見直していこう。あ、元代表が通ります。
運用していく中で魏呉同盟強過ぎるからやっぱ解散もありだし、建築が不公平だから広漢の廻し方工夫してみない？てのもありかと思います。

俺の予想としては魏呉組んだけど大したことねーなー、魏紫がやっぱり魏呉側に付いてあげて、で纏まりそう(＾ω＾)

皆様お疲れ様でした。
輝まとめ役お疲れ様です。どうもありがとう。

皆様、お疲れ様でした
輝さん、進行役ありがとうございました

我ら魏紫は2ヶ月間専守防衛に努めると申しましたが、その間に万が一魏紫領が呉に侵攻された場合は段階を進め呉領を侵攻することを予め宣言させていただきます
魏呉同盟の皆様、宜しくお願いしますm(_ _)m

皆様お疲れ様でした(*^^*)

輝さん、大変な役ありがとうございましたm(_ _)m

教頭さんの言う通り適宜見直し

及び煽り発言の撤廃

よろしくお願いいたしますm(_ _)m



わかってますよw
ずんだもちさんが一番気をつけろってことでしょw

改めまして各軍団の代表の皆様こんばんは。
昨日までの協議におけるご協力誠にありがとうございました。取り急ぎ6軍団宣言につきましては昨夜宣言させていただき早速活発な攻防にてお楽しみいただけ良かったかと思います。

さて、最後の案件に移りたいと思います。
5.6軍団以外との調整について

本件においては6軍団以外の方々との調整ともなりますのでこちらで決めたものを押し付けるわけにはいかないと思われます。
また6軍団以外のルールが不明瞭であり、かつ同じ鯖内でありながら全く別のゲームをされているようで、攻城含め一緒に楽しみたいと思っている私としては寂しくて残念でございます。

以前群雄城を開放して楽しんでもらう案など出ておりましたが、その後いかがでしょうか？

まずは6軍団以外の方々の意見を頂けたらと思います。

また不戦とする軍団におかれましては、自軍団が敵国に対して攻める場所などを狭めている事実はご理解いただけますようお願い申し上げます。

決して本件調整は6軍団以外の遊び方を否定する事ではありません事ご理解くださいますようお願いします。

皆さまで鯖を盛り上げて楽しめるゲームにして参りましょう！

6軍団以外の代表者様、また6軍団の代表の方々のご意見をお願いします。

できれば主役の6軍団以外の方々に発言して頂きたいですね。
紅軍は当初の提案した通り以下になります。

5.6軍団以外の皆様とのすり合わせについて
群雄領は6軍団は占有禁止。洛陽の取り扱いは継続とし、それ以外の群雄領は6軍団以外に解放する。

こんばんわ。
無関心と思われても嫌なので発言します。

まずは、議題に上がってる群雄領地の取り扱いに関しては、特に意見はありません。
実際に運用してみて魅力的な内容であれば、その時に判断致します。

そして、再臨として軍団方針等を詳かにする必要がないと考えていますが、、一つだけ明らかにして置くとすれば、再臨は魏同盟の一員として活動をします。

そして、再臨としてお伺いしたい事は、6軍団と所謂中小軍団はなにか明確な棲み分け等をおこなうのでしょうか？
以前、敵対軍団から譲渡を受ければ同じ扱いになる。と言われている為、自軍団の発展の為に郡領地を増やそうにも、二の足を踏んでる次第であります。

戦争に関するボトムラインの制定及び6軍団協定の改定だと思っていたのですが、いつのまにか敵味方の表明の様な内容に変化しているので戸惑を隠せません。

この赤裸々Lobiに関わる人が、もう1人も引退しない事を切に願います。

永さんご意見ありがとうございます。
私個人の意見としては本来中小だ大軍団だの棲み分けはいらないと思っております。
中小軍団だと大軍団に淘汰されるという気持ちをお持ちだとは思いますが、本来三国志は国ごとに覇を競うものだと判断しております。
結果として6軍団が他国間同盟を組む結果となり纏め役としては残念な結果にはなりました。
私が懸念しているのは6軍団以外の方々が無関心になり、6軍団に対しての攻城などが全くなく、過疎化し、同じ鯖なのに交わらないということになって欲しくはないのです。
6軍団は中小軍団に対して守る度量の大きさを持ち、中小軍団の攻城や防衛には積極的に援軍として動きそれを助け、また中小軍団は6軍団の後方支援を行い国として纏まり領土を広げる。この相互作用が何より不可欠であり、より一体感を生むものになると思います。

仮に再臨さんが攻城に二の足を踏むのならば魏国の中でまとまり支援をいただけたらと思います。
これは各国同じ事が言えると思います。

翠虎は群雄城の返上などは受け入れますが、是非皆さまと共に取ったり取られたりを楽しめるゲームをできたらと思っております。

おはようございます。
百花繚乱のHataです。時間的に猶予が無いようですので、軍内整合は取れていませんので、その点は御理解ください。

群雄地域の活用方法は、以前も記載させて頂きましたが、下記と考えています。

１.攻城の楽しみを創出する
現状、農民化、引退を考えているメンバーに再度攻城の楽しみを感じて頂き、戦争ができるアクティブを増やす。

２.軍団員育成の補助
都市攻略イベント、城を保有していない軍団の依頼用、加官イベント等に群雄県城を使用することで、軍団員育成を促進する。
（郡城保有により採取効率も同様に育成促進。）

３.軍団・軍団員の現状の実力把握と改善
群雄郡城を攻城する際は、基本的には事前申告制（１日以上前）とし、守備側が準備をする時間を作ることで、実力を出し切った戦いを実施します。（実力把握）

それによって軍団内で改善、強くなるための議論が起こることを期待します。

赤壁・軍団決戦で求められるのは、残念ながら４鯖内のバフではなく、戦略、強い相手に突っ込んでいく気持ち、負けて勝つために何が足りないかを追求する気持ちと思っています。

以上の定義から、百花繚乱としては、現在保有の城を攻城されることがある場合は、軍団員の育成に支障が出ますので、全力で守りに行きますが、こちらから主になって無宣言の戦争を仕掛けるということは基本的には考えていません。

理由としては、４鯖内での勢力争いの戦争自体が全鯖最強を目指す中での必須項目であるのかの確信が持てない為です。

戦争（特に攻城）には、たくさんのリソースを使用しますが、消費したリソースを使えば、軍団員全員が育成のために何かできたのでは？と考えてしまうと、戦争によって得られるものと軍団員の育成を天秤にかけてしまっている状況で、現時点では確信が持てていません。

百花繚乱は、無・微課金者が大半ですので、リソースの消費に繋がる戦争は、蜀国および自軍団の防衛と自分たちの実力把握に優先的に使っていくことが、リソースの消費を抑え、各個人の育成を最優先することに繋がるのではと考えています。

最後に、冒頭にも記載させて頂きましたが、軍団内の整合は取れていませんので、その点は御理解を頂きます様、宜しくお願いします。

呉の國、くまちゃんです。

呉の國は、各人が仲良く楽しくできれば良いと思っているメンバーが集まっていますので、特にルールに関する意見はありません。

ちなみにですが、最近の私の楽しみはssr武将全員の星7化です(ᵔᴥᵔ)

魏国うさにゃーの武です。

中小団については、まずはその定義付けと、大手との関わりにおける許容行動範囲の策定が必要かと思います。
これは、自国の大手団に味方する際に許される行為の取り決めと、中小団を利用した大手ルールの抜け穴防止の為です。

群雄郡の取り合いについては、イベントとして盛り上がるかに関しては参加団数によるかと思います。

また、取り合いをする郡とは別に、都市攻略用の県城があったほうが良いかな、と先の都市攻略イベントで思いました。

時間になりましたので、最後の議題に移りたいかと思います。

5、6軍団と中小軍団との調整について

まずはハタさん、永さん、くまさん、武さんご意見を賜り誠にありがとうございます。

まず6軍団以外に確認したい事がございます。

①6軍団との攻城（国同士の戦争）などに参加してみたいですか？

②参加されたい軍団はそれに伴い何を求めますか？
（例えば領地とか、攻城する時の援軍などなど）

③参加したくない軍団はそれに伴い何を求めますか？

④自国の一軍やその同盟関係にある軍団への県蓋や攻城時の支援ができますか？

6軍団の皆さまにご質問です。
①仮に中小軍団の皆さまが6軍団の戦争に加わる場合、自国の参加いただいた中小軍団への最大限の援軍や支援はできますか？
またその条件はありますでしょうか？

②群雄城の返上はできますでしょうか？

以上

6軍団と中小軍団とのすみ分けを私はすべきではないと思っております。
しかしながら、変に6軍団に巻き込まれると何されるからわからないと心配の方もいると思います。
まずはお互いがどのように思っているかを知る事が大事だと思いますのでご質問させていただきます。

本件については今週末までには話をまとめていきたいと思いますので引き続きご協力をお願いします。

翠虎からの回答となります。
①翠虎は常に蜀の繁栄を願い行動しております。一緒に歩んでいただける自国軍団については一軍だろうとなんだろうと最大限の援軍並びにご支援をさせていただきます。
同時に我々も限りあるリソースを使い自国を守り、他国への戦争を致しますので、県蓋や攻城、防衛時には積極的に援軍をお願いしたいです。

②群雄城についてはルール内に基づき、中小軍団の皆さまの楽しみになる為ならば喜んで提供いたします。

また仮に群雄城を提供するにあたり、全く6軍団が触らない群を6軍団として渡すのであれば、それ以外の城については6軍団だけでなく6軍団も含めて戦争をする軍団に提供いただきたいと思います。
この場合の提供とは譲渡ではなく、戦争ができる状態にしていただきたいと言う事です。
広く皆さまと共に楽しむために、現在暗黙で攻められないようになっている城について、敵国に対しては攻める場所が狭められている現状をご理解いただきたいと思います。

呉の國、くまちゃんです。

①いいえ
②ー
③お城を一つ欲しいです。同じ考えの軍団がたくさんいれば、輪番でも良いです。
④いいえ。生活パターンが違う人が集まっていますので、軍団行動は難しいです。

魏国うさにゃーの武です。

①いいえ(攻城には参加しませんが、自国の防衛戦に参加することは各国で推奨すべきと思います。↓☆印コメント参照)
＞6軍団との攻城（国同士の戦争）などに参加してみたいですか？

②ー
＞参加されたい軍団はそれに伴い何を求めますか？
（例えば領地とか、攻城する時の援軍などなど）

③中小所有の郡県城への大手の不可侵
＞参加したくない軍団はそれに伴い何を求めますか？

④いいえ(防衛時の県蓋については要検討)
＞自国の一軍やその同盟関係にある軍団への県蓋や攻城時の支援ができますか？


☆中小は大手に対して『攻城』しない、大手も中小に対して『攻城』しない。
☆自国大手の防衛戦への参加は『攻城』に含めない(防衛戦の範囲は規定する)
☆中小の範囲、中小同士の抗争ルールについては別に規定する。
☆都市攻略や新興団の依頼任務用に県城を一つ解放し、大手でも中小でも、日時関係なく攻略できる様にしておきたい。

武さん、くまさんコメントありがとうございます。

中小群城への不可侵については、群雄城を提供する事で対応出来るかとは思います。
中小軍団のルールについては以前ハタさんが提案いただいてましたが、現状全く動いておりません。
ハタさんが考えていただいた案も含めて中小軍団にてご検討いただきたいと思います。
また、先にも述べましたが自軍の現状群城の安全を確保しながら群雄城でのノーリスクの攻城をされるという事に関しては正直なところそんな美味しいとこどりには疑問がございます。
ノーリスクローリターン、ハイリスクハイリターンは基本だと思います。
群雄城を完全に不可侵とするならば、現状確保されているその他の城に関しては戦争をする軍団への解放（攻城可能城）といただきたいと思っております。

もちろん群雄城だけでは足りないなどのことであれば協議すべきかとは思います。

常にリスクを背負い国を守る意識のある軍団だけがリスクを負い、攻める場所がなくなるような不可侵領域ばかりでは逆に6軍団としてもモチベーションが保てません。

また6軍団は中小軍団を守る責任、中小軍団は6軍団を支援する責任を相互理解の上にゲームのバランスを取るべきと思います。

野良犬會　団長代理の折丁亜です。

現在、野良犬會はアクティブとは言えない状況では有りますが、魏国の一員として4鯖に参加させて頂きたいと考えております。

①はい
②いいえ、何も。
③ー
④はい

以上、宜しくお願いします。

まず色々と前提条件がズレがいる様なので、調整がいるかと思います。(*´ω｀*)

今、中小団に所属している人の多くは、
『大手の抗争にあまり興味はないけれど、新三國志が好きな人』
ではないかと私は考えます。

『軍団に入っていないと参加できないイベントがあるので、中小に入っている。　自国大手団が困っているならば応援に行ける時は行くけど、基本自分のペースで楽しみたい。』
という感じのライトユーザーも多いのではないでしょうか？

この層は『鯖内での国取り合戦』がゲームのメインになると、ゲーム自体から離脱すると思います。

そのライトユーザーの中で
『現状維持だけでなく、大手同士の戦いには歯が立たないけど、せめて中小同士で戦いながら強くなり、鯖4のボトムアップに繋げたい』
という意見が先にあり、そのために大手の抗争の邪魔にならない様に中小の定義や会場の選定の話し合いを行っていくものと、私は考えておりました。


ライトユーザーの活性化という目的は皆一緒だと思いますが、中小は団ごとに事情があると思いますので、
『現状打破、抗争ありき、全団参加』なルールではなく
『現状を維持しつつ、希望者のボトムアップが出来る』ルールを求めたい思います。
(*´ω｀*)

輝さん進行役ありがとうございます。
問いかけの答えになるかどうかは分かりませんが、白彪軍としての現在の方針は、元々緑の領地に関しては攻城も防衛も協力すると言う1点のみです。
上記についての参加不参加は各個人の自由としていますので、軍団としては個人に強要や強制はしていません。
以上です。

武さんのおっしゃる現状維持とはどのような考えになるのでしょうか？
不可侵領域が群雄城だけでは足りないからもっと割り当てることをご要望と認識でよろしかったでしょうか？

水魚、ペンチマンです。

まずはここまで大変な進行役をして下さった翠虎軍の輝さん、ありがとうございます。
非常に頭が下がります。

早速下記の質問の回答です。

①6軍団との攻城（国同士の戦争）などに参加してみたいですか？
A.戦闘したい人もいますが、多数ではありません。

②参加されたい軍団はそれに伴い何を求めますか？
（例えば領地とか、攻城する時の援軍などなど）
A.蜀の助けをしたという気持ち

③参加したくない軍団はそれに伴い何を求めますか？
A.現状恵まれていると思いますので何も求めません。

④自国の一軍やその同盟関係にある軍団への県蓋や攻城時の支援ができますか？
A.攻城という突発的な行動に対応できないです。

6軍団の皆さまにご質問です。

①仮に中小軍団の皆さまが6軍団の戦争に加わる場合、自国の参加いただいた中小軍団への最大限の援軍や支援はできますか？
またその条件はありますでしょうか？
A.6軍団に限らず蜀が攻められていた時、防衛サポートは行います。ただし、これも突発的な行動には対応が難しいです。

②群雄城の返上はできますでしょうか？
A.現在、水魚は群雄城は保有していません。

以上です。

輝さんには大変な役回りさせてしまっていますが、どうぞよろしくお願いします m(._.)m

6軍団対象のところについて季漢の意見です。


①援軍や支援します。蜀の中で一定の方向性を共有共感し、各軍団に見合った役割の中で、共に支え合うことを体現できることが条件かと思います。

②現在は群雄を持っていませんので特にコメントはありません。

輝さんへ

私の考える『現状維持』とは
『中小所有の郡県城への大手からの不可侵』
です。

その上で
○大手の抗争(メジャーリーグ)に中小が応援に行く際のルール
○中小同士の抗争(マイナーリーグ)のルールと参加資格
なんかを決められればと考えています。

群雄城云々は、マイナー戦の会場の話だと考えていたので、
『中小が所有する自国領城に大手も攻城する』
『そうでないなら、大手も群雄城を攻めたい』
という話に待ったをかけさせてもらいました。(*´ω｀*)

大手として群雄郡が欲しい理由があるならば、3国の内のバフの良くないどこかの郡を借り受けても良いかと思います。
単に、わかりやすいマイナー戦会場の案としての『群雄郡』という案があると認識しています。(*´ω｀*)

赤璧です

①最大限の定義によりますが、出来る限りのことはします。

条件はその軍団が鯖や国の最低限のルールを守ること（煽り、TK禁止など）でしょうか

②もってませんのでお任せします

武さんのおっしゃる現状維持についてですが、
今の現状だと各国合わせて6軍団以外の領地は17国あります。これに群雄城を合わせると20国がいわゆる大手以外の領域になり、それを不可侵にしてくれという要望でしょうか？
全国で洛陽を除き46国あるわけですが、そのうち20国を不可侵にするということでしょうか？
それはいくらなんでも美味しいとこ取りではないでしょうか？
20国をノーリスクでもらい受け、ハイリターンで国が守られる。それはいくらなんでもおかしなバランスだと思います。
ノーリスクで群雄城をお渡しするにあたり、残りの城についての不可侵を解いていただきたいのが筋ではないでしょうか。
もちろん先述した群雄城3つのノーリスクだけでは足りないというのであれば、不可侵領域についての数は調整できるとは思います。
あとは各国の中でどれだけを大手から中小軍団への国を守る意味での城の譲渡は国のまとまり次第かと思いますのでお任せとなりますが、基本的に今の数のバランスで6軍団以外の領域の不可侵についてはご一考いただきたいかと思います。
また武さんのおっしゃる大手の抗争についての応援ルールは正直きていただけるなら特になくても一緒に楽しめればいいのではないでしょうか？
中小同士の抗争については私が申し上げる事ではないので、まとめていただければ幸いです。
不可侵領域において中小軍団の領域が決まるのならば6軍団はその領域については犯すことのない領域としてルールを策定致します。

輝さん
おはようございます。
内容等の確認、返信が遅れており申し訳ありません。

内容を確認させて頂いて、1点マップ上の郡城数が間違っていますので、記載させて頂きます。

マップ上の郡城数は５７です。
洛陽を除くと５６で、中小が１７、群雄城３、大軍団３６です。

中小１７のうち、郡城１個の軍団が８軍団、郡城２個以上が４軍団あります。

全鯖最強を目指していく中で、各軍団の現有戦力で最強を目指すのか、他鯖で行われているように、鯖内のオールスターチームを作って、全鯖最強を目指すのか、どちらで考えているのかで、郡城の取扱い等も変わってくると思います。

私が思っていたのは、後者のオールスターチームです。
その為には、中小軍団にも郡城は必要不可欠と思っています。
モチベーションを維持し、自分の実力を把握するための、群雄郡城も必要と思っています。

もし、各軍団の戦力で全鯖最強を目指すのであれば、私たちの軍団は人数的、戦力的にも全鯖最強は不可能であることは明白ですので、郡城保有にこだわる必要性は無いと思っています。

大軍団の皆さんが全鯖最強という目標に対して、各軍団で目指すのか、国として目指すのかを、意思表示を頂けると、各国の中小軍団の皆さんが保有している郡城をどうするべきかという判断は出やすいのではと思います。

輝さんからのご質問に関して回答できない状態なのは、全鯖最強に対しての大軍団さんの考えが分からないので、どのリスクを取るのかの判断に迷ってるためです。

輝さんにはお手数をお掛けしますが、上記の全鯖最強に向けての大軍団さんの考えが意思表示できる機会を作って頂きますよう、お願いいたします。

ハタさんご連絡ありがとうございます。
また夜中に見ていたせいか城の数を間違えてしまいました件大変失礼致しました。
誤解のないように申し上げますが、まず中小軍団の今保有されている領域を奪い取る事が目的で本件を調整しているわけではない事をご理解下さい。
いわゆる中小軍団のノーリスクローリターンの6軍団不可侵領域をどこまでにするのかという事かと認識しております。
ハタさんや武さんがおっしゃる群城があるかないかのモチベーションは理解してます。当然我々もそれがあるから自軍の領域をモチベーション保持の為に戦争を仕掛けリスクを取り沢山の領域を確保目的として動いています。
完全にノーリスクで群雄城をお渡しするのであれば、不可侵領域に対する数については是正されるべきと判断いたします。
また蜀の話で恐縮ですが、以前赤壁イベントの際に鯖外に負けないような軍団を作ろうと再編成の話がありました。しかしながら結局物別れになってます。残念ながら蜀についてはオールスター軍団にする事を根底からできなかったと判断してます。これは以前より蜀が割れていた時の弊害も原因と推測致します。
脱線しましたが、本来城は団員の力の団結により奪う事が本来の形だと思います。少なくとも今の領地は確約ください、群雄城は楽しむ為に6軍団不可侵でください、これはあまりにもいいとこ取りです。
ぬるま湯に浸かり程よく楽しみたいという様に見えてしまいます。
各国の一軍二軍は城上限の事もありますので戦争で広げた領地があれば必然的に中小軍団への城の譲渡はされていきます。それだと中小軍団の皆様の城は当然ながら増えます。
中小軍団の皆様の城がノーリスクで増えるのです。
それだとモチベーションアップにつながるのではないでしょうか？
先も申し上げましたが、不可侵の領域が増えれば増えるほど敵国に対しての攻め手を狭めているわけです。敵国に対しての楽しみを奪ってしまっているのです。そこはご理解いただき調整したいと判断しております。

お疲れ様です。
双牙は当初よりあまり合戦に参加せず敵を作らず農民をしてる軍団です。
皆さんもある程度は自分に合った軍団に所属してると思います。
軍団事に方針も違えば楽しみ方も違いますので、
楽しみ方は個々違うと思われているなら、合戦に参加をするような呼び掛けはこの場では控えて頂きたく思います。
双牙はこれからも方針は変える気はございませんので悪しからず。
合戦したいと軍団メンバー含め思えた時は参加宣言させて頂きます。