失礼しました。こちらを代表スレの続きとします。

　
翠虎さんは、戦争が大好きなのですね。とは言え前のスレッドでもありましたけど農民が好きな人もいるのです。立場も価値観が違えば考え方も違うのはこれまでのやりとりで十分すぎるほどわかっていると思います。

そのような前提で話しますが、どうせ根こそぎ群を取られるのに大手に喜んで喧嘩を売る団は居ないんじゃないかと思います。戦争が好きなら大手に移籍するでしょうし。

最初に申し訳あげた通り、中小に関しては大手の手の及ばないエリアで線引きするか、大手から中小への戦争は仕掛けないなど配慮が要ると思います。
6軍団が攻めるのは6軍団に加わって戦争する事を宣言した団だけに限り、戦争をしたくないと言っている団に対しては農民でもゲームを継続して貰えば良いと思います。
6軍団の方々に中小をいじめて追い込むことが好きな方ないじめっ子なんて居ないですよね？

スナフキンさん私も同感ですよ。線引きをするにあたって不可侵領域を決める為に話しているつもりです。
ただそれでは全体のフィールドにおいての不可侵領域が多すぎると思うのです。
好き好んで中小軍団に攻め入るつもりはありませんが、以前のように魏呉同盟を組まれ、各国二軍においてはリスクをとりながら滅ぼされる事は想定されます。不可侵領域が多すぎることによる弊害があると思っております。
私案ではございますが、群雄城プラス各国2カ国つまりは全体で9カ国にて中小軍団専用のフィールドを作られてみてはどうかと思ってます。
その他は不可侵解除。もちろん中小が持とうが大手が持とうが攻城可能。
2カ国の根拠は現在群を持つ6軍団以外が青蝶、うさにゃ、鶏口、再臨、水魚、桃園、頂上、白彪、百花、アルカイ、ソロの計10 軍団です。一つ溢れはしますが、それを中小軍団フィールドにて楽しんでもらえる土壌にしてみてはどうでしょうか？あえて溢れさせることにより活性化を目指したいかと。
また6軍団フィールドでの中小軍団の保持は可能です。攻城も可能とします。6軍団フィールドにおける中小軍団の城は不可侵ではない為攻められる事もあります。
いかがでしょうか？
あくまでも中小軍団フィールドの確約、不可侵領域の軽減における活性化を実現できないでしょうか？

戦争をこれ以上増やす方向に行くことに紅軍は同意できません。

スナフキンさん、戦争を増やす方向かどうかではないのです。不可侵領域が減れば確かに攻める場所が増える事にはなりますが、実際攻めるかどうかは別物です。
リソースなど限りあるものの中で、好き好んで攻めまくる事はできません。
不可侵領域が減るイコール戦争が増えるとはならないと思います。

またその為に6軍団のルールがあり、１日の攻城数や時間を皆様で作ったわけではありませんか。

6軍団ルールがある以上、原則的に戦争の回数などはルールに基づき抑制されているはずです。

仮に中小を戦争対象とした場合、大手にどんどん負けていくでしょう。場合によっては城なしになるでしょう。
そういう状況になったらやられた方はどう考えるでしょうね？恨みに思ってTKし始めたりしませんかね？正直このゲームでこれ以上ヘイトは要らないのですが、どう思われますか？

翠虎さんは戦争をし続けることが活性化だと言われますが、私とすれば資材も精算しないといけないし、大物も育成出来ないのでそうは思いません。頻度を落として欲しいというのは前述のとおりです。
議論が平行線であれば、従来通り中小は戦闘の対象としないべきです。(明確に戦争に参戦する意思がある団は別ですが)

ですから不可侵領域を設定してるんですよね？

具体的に中小にどの郡を解放する積もりなのでしょうか？
もう一点疑問があるのですが、中小の方々納得しているのでしょうか？

立ち退く側の納得無くして交渉は成り立ちませんよね。なので触れずにそのままにしておくのが良いと思います。

その為にこうして議論させていただいております。私の一存で決めるものではありませんので。
中小軍団からのコメントは広く求めております。
また苦言ですが、紅軍団の一部の方からの特定軍団に対する〇〇潰すとの煽り発言があったと報告を受けております。
煽りについては厳禁ルールですので今一度よろしくお願いします。

スクショ出してくださいよ。直接伝えますので

報告いただいた方のプライベート保持の為控えさせていただきますが、貴軍の教頭さまです。
一度ご確認下さいませ。

潰すと言っても全然蜀を潰せてませんからね。全然勝てないので口が滑ったのでしょう。

恐れ入ります。煽りは煽りとなります。口の滑りで許されるのならば全ての煽りは口の滑りとなります。
今一度引き締めをお願い申し上げます。

中小の対象軍団の代表にぐー　ぶー　で聞いてみたらいいと思いますよ。
今の郡を捨てて、同じ立場の団と領土の取り合いがしたいのか？を

交渉ですからね。相手の意見を聞かないと

議論に戻りますね。
中小軍団様に向けて勘違いのないようにお伝えしますが、今いらっしゃる領地の立ち退きをお願いしているのではないのです。
あくまでも中小軍団様に不可侵領域を設定し、楽しんでいただきたい趣旨で調整しております。
仮に今ある領地が奪われたとして、自国の軍団が取り返し、また委譲する事も当然あります。
また前提として勘違いしていらっしゃるかもしれませんが、そもそも現在は不可侵ではないのです。暗黙のルール？のような感じで攻められないようになってますが、本来はそのようなルールは無いはずです。そこで今回はしっかりと中小軍団を守るべくルールを改正したく調整しております。

どの郡を不可侵に設定するのですか？それによって競争率が変わるので

その設定については中小軍団様の意見を聞いてだと思います。あくまでも中小軍団様を優先的にご意見を聞く為に申し上げております。

議論に戻るなら中小の方々にも圧力のない状況で意見を聞くべきです。私と輝さんがヒートアップした議論しても意味があんまり無いですよ。投票形式でわかりやすい形で聞けば良いんじゃないでしょうか？

これだけでいいと思いますよ

中小の対象軍団の代表にぐー　ぶー　で聞いてみたらいいと思いますよ。
今の郡を捨てて、同じ立場の団と領土の取り合いがしたいのか？

申し訳けございませんが、私は至って冷静ですよ。
スナフキンさんのおっしゃるように投票形式にする前にご意見を伺って投票形式が良いのかどうなのかも含めて中小軍団の皆様と協議を希望しております。

なので一回聞きましょうよ

今の郡を捨てて、同じ立場の団と領土の取り合いがしたいのか？

6軍団からの意見だけを押し付けるのではいけません。また、スナフキンさんの意見は私が提案している案件とは異なります。
今の群を捨ててなどとは申し上げてはおりません。
文面をご確認いただけますようお願い申し上げます。

ここからは中小軍団様のコメントを拝見しましょう。

不可侵領域が多すぎることに問題があると認識しております。


ということは減らすとしか読めないのですが

その辺をわかりやすく、具体的にお話し頂けませんか？条件が分からなければ合意しようがありません。

スナフキンさん、よく文面を読んでいただけないでしょうか？減らすとは書いてませんし、今の場所を立ち退きとの話もしてません。スナフキンさんがそのように書いているではないですか。
私は何度も申し上げますが、中小軍団が楽しめるフィールドを作るために協議しているのです。
また不可侵領域について今無いので正確にルールを策定しましょうという話です。

私とスナフキンさんのコメントだらけになってます事進行役として申し訳ございません。

改めて中小軍団の皆様ご意見をお願い申し上げます。

6軍団のルールは決まったので、前代表も発言して良いんですかね？

では、私は喋りすぎたので降板します

その件については、前代表の方々が皆さま参加されるのであればよろしいのではないでしょうか。
私から本件は申し上げられないかと。くろけ様、教頭様、だいきょう様でご確認をお願い申し上げます。

槍さんが話せないなら私が話すしか無いですね。

別に多くを喋る気はないので、ひとことだけ。
もう7時間前にらいがさんが発言したのを最後に、輝さんとスナフキンさん以外書き込みがありません。
まずは、中小軍団の方の意見を待ちましょう。

一番槍さんのおっしゃる通りだと思います。
お待ち申し上げます。
冷静なご意見をありがとうございます。

輝さんへ
御回答頂き有難うございます。

下記の件、記載頂きました内容に関して、赤裸々スレですので、オブラートには包まずに記載させて頂きます。

「また蜀の話で恐縮ですが、以前赤壁イベントの際に鯖外に負けないような軍団を作ろうと再編成の話がありました。しかしながら結局物別れになってます。残念ながら蜀についてはオールスター軍団にする事を根底からできなかったと判断してます。これは以前より蜀が割れていた時の弊害も原因と推測致します。」

オールスターの話があった際の各軍団への振り分け条件が、例として最強軍団に求めているのが、アクティブ率９０％以上とか、現実的に適合しているプレーヤーが存在しなかったのです。
（戦争可能時間３時間（１８０分）の９０％以上というと、１８分間の離脱は良いという事ですので、当たり前ですが飯も食えず、風呂にも入れません・・・・。当然ですが、うちの軍団にそのレベルのイン率を維持しているメンバーは一人として存在しておらず、最低レベルの６０％ですら満たしておりませんでした。）

尚且つ、一生懸命育ててきた軍団解体要望を頂いてますので、幹部等に確認させて頂き、飲むことは出来ないという結論になったという経緯です。

全鯖最強に向けて、軍団決戦専用の軍団を作って、蜀全体での最強メンバーで挑むのかと思っていましたが、多分、違うのですよね。。。。。

そうであれば、蜀の大軍団の方に明確に回答を頂きたいです。

「どのような方法で全鯖最強を目指されるのでしょうか？」

頂きました回答に沿って、私たち軍団および個人ができる最大の協力内容や現在保有している郡城の取り扱いも含めて、最大のパフォーマンスは何であるのかを検討させて頂ければと思っておりますので、御回答を賜ります様、宜しくお願い致します。

ハタさんご連絡ありがとうございます。
ご質問に対しての回答は翠虎、季漢が回答いたします。
翠虎としましては、あくまでも目安のアクティブ率として振り分け案と受け止め、軍団員に通達し、振り分け案を提出しておりました。
翠虎はあくまでも蜀の為に動く軍としての旗印で動いております。その為一軍である季漢への協力をさせていただき今までもアクティブメンバーを供出しております。
翠虎は対外鯖戦が不得手です。逆にどうしたら勝てるのか日々反省しております。
全鯖最強についてはウチもどうしたらいいかはわかりません。ただ今一緒にいる仲間と楽しみながら三国志が楽しみたいその一心でございます。
これは最強に繋がるかどうかは、わかりませんが、このゲームの最大の財産は人であり、仲間であり、相手をいただいている敵国の皆様だと思ってます。
皆が一丸となれる軍団にすべく、日々工夫していきたいと思います。

Hataさん、ちょっと話が逸れますが、アクティブ9割を目安というのは、攻城可能時間のうち9割張り付くのではなく、イベントとかの際に軍団全体として9割くらいの参加があるくらいが目安ですかねーという意味だと思ってました。80人であれば72人以上。軍団決戦とかの参加率とかだとイメージしやすいかと思います。

全鯖最強を目指すための方法は、人、戦略、戦術など色々あるとは思いますが、根っこのところは強くなりたいと思う気持ちなんじゃないでしょうか。
人によって価値観や目標は様々で、軍団によっても違うこともあると思います。場合によっては国の中で軍団毎の機能や役割を分けた方がいいかもしれません。
ただ前提として、蜀として今以上にまとまりたいよねと、総論としてそれを共感できると、改めてスタートラインにたてるのではないでしょうか。(蜀の場合は基本的には多くの軍団がスタートラインには立ってると思ってます。)

より具体の話は個別の場でお話出来ればと思います。

何の証拠も無いまま煽りをしたとかとんだ言い掛かりですね。報告した人のプライベート(？)保持と言いながら相手の名前は出すのですね。しかも事実無根。

教頭さま、〇〇（軍団名）を殺すといったLobiでのコメントが報告として上がってきているのです。写メも確認しております。今一度一度ご確認をお願い致します。
本件は蒸し返すつもりはありません。事実は事実として今後なきようにしていけばよろしいかと思います。
恐れ入りますが、煽りは皆様厳禁にてお願いします。

煽りとは敵に対するもの。仲間内で話す分には煽りとは言わないかと。こういう場で言うなら批判は当然ですが…何だか強引に煽りに結びつけようとするのが滑稽です。そのロビにスパイが居るということですね。先程魏呉同盟ロビ内で特定したので人員整理します。

スパイ行為をしていて、煽りとは…

そういうものを目にしたくないならスパイ行為は控えておいた方が良いです。まぁそういう報告をしてここで特定されるのではスパイ失格ですよ。特定はしましたがその方を配慮して名前は挙げません。

申し訳ないですが話の論点がズレてます。
敵味方合わせての煽りが厳禁なんですよね？
またその方は魏呉同盟内の方ではない事も申し付け加えます。

これ以上言葉の問題はやめましょう。

煽りとは敵対勢力に対してのものと述べた通りです。履き違えも良いところですよ。

輝さん、言い出したのは貴方です。
ソースはきちんと確認してから発言してください。
これ以上スパイからのリークで教頭を批判するのなら、そちらの軍茶、ロビの発言を全てさらけ出して、全く相手のことを悪く行っていないことを証明してから、お話ください。

敵対勢力であったとしても煽りは皆がいい気持ちにはならないからやめましょうという事ではないのでしょうか？
スパイがどうとかそういった問題ではないかと思います。

私の発言からこのようなことになってしまい申し訳ございません。改めてお詫び申し上げます。

また、正直私の力不足もあり諸問題を抱えながらこの案件を進めて参りましたが、私も限界を感じております。
これにて申し訳ございませんが少しゲームから距離を置かせていただきます。

皆様色々とご協力ありがとうございました。
途中にて投げ出してしまい申し訳ございません。

皆さまのご健康とご多幸をお祈りして退出させてもらいます。
ありがとうございました。

煽り禁止というのは、みんなが見えるところ、あるいは本人に向かって直接言い立てることを言ってるのであって、あなた方が心の中でどう考えてるかまで禁止するような思考統制ではないですよ。
私をどう思おうとそれは皆さんの勝手ですけど、それをわざわざ直接言いに来たり、みんなの目に見えるところで言い立てるのは目に余るのでやめようという話で。

だから何度も言ってる通りです。敵対勢力に向けたもので無く勝手に魏呉同盟内に入っておいてそれを盗み見したものに対して煽りとか…

確かにそれは煽りとは言えないですね。輝は発言の責任を取って、退出しましたので御容赦いただければと思います。
私からもお詫び致します。

申し訳ありませんでした。

ルール違反に当てはめて非難するためにルールを作るのではなく、みんなにとって守りたいルールだけが健全になると繰り返し述べさせてもらってますが、意図をわかっていただけると幸いです。

お前今煽ったな。ルール違反だと言い合うために煽り禁止をルールに提案したわけではないですから。

話が戻りますが翠虎さんが、縛りが多すぎる。好きにやらせてくれと言うなら自由にして良いですよ。
自由に対してどうするかもこちらの自由ですし、その結果どこかでバランスが生まれます。
そこに行き着くまでの過程が不毛であるし、結果巻き込まれる人達の被害が大きく、それが全体のためにならないかもしれないのでここで話し合ってるのあって。

好き勝手やりたい人達がいる一方で好き勝手させない反作用が働くのは鯖としてとても健全です。
健全な状態で長く遊びたいものですね。

桃園の誓いです。
桃園としては6軍団さんが決めた事に従うだけです。

以下、桃園とは関係ない僕個人の意見です。

今の中小軍団は他国と覇権を争っていた時に他国に対抗する為に自分の軍団から精鋭を派遣して残った人達が、もやは軍団として戦う戦力はないけど、農民したり異民族したりでモチベを保ちながら自分達なりの楽しみ方をしてると思います。

更に国関係なくどの中小軍団の軍団長さんもメンバーのモチベ維持のために随分頑張ってくれてると思います。

今大手に居る方の多くの出身母体を残す努力をしてくれてる軍団長さんの為にも、不可侵な郡なり城なりを与えてくれると嬉しいです。

ps中小軍団のメンバーさんは攻城しなくても充分楽しめてると思ってます。

今回の事は思ってる以上に問題です。

・ロビでスパイ行為をしている人、軍団がある
・それを敵対国、敵対軍団にリークしている人、軍団がある
（・そのリーク情報を元に批判をする）

これはこのようなゲームをする上での最低限の信頼関係をも崩壊させる行為です。

ルールで禁止されていないから問題ない、という事ではありません。
個々人でしっかりモラルを持って遊びたいと思います。

このゲームには
鯖内鯖外との抗争をゲームの中心として楽しんでいる人、と
ゲームを楽しむフレーバーの１つとして抗争をとらえている人、
がいると思います。(*´ω｀*)

抗争メインの人にとっては、『中小保有郡の不可侵』は不公平だと感じ、
まったりエンジョイ勢は、『抗争なくして郡城なし』という理屈を押し付けるのは不平等だ、と感じるのではないでしょうか？
これはどちらも正しいと思います。

ただ
『鯖4上位団強化のために已む無し』
と軍団の主戦力の流出を笑顔で見送った中小団に
『自力で郡を取れないなら今持ってる郡は諦めろ』
は、さすがに酷ですw(*´▽｀*)


農民団であるうさにゃーとしては、もしも保有郡の抗争地化が群雄郡共有の条件であるならば、群雄郡争奪戦には関わらないので、ウチの郡にも関わらないで欲しい、という感じです。
(*´ω｀*)

その場合、大手の抗争には一切関わらない方が良いのか、関わった方が良いのならばどこまでが大手への敵対行動に当たらないと見なされるのかは、線引きが欲しいですね。(*´ω｀*)

魏紫姚黄の呉徹です。


昨日の輝さんのお話の続きですが
問題になった『画像』は私のものですのでひとこと。

隊内での防衛ラインの線引き話をしている中、
あの画像から魏紫への本音を知りショックを受けました。

輝さんも過激な発言の画像（煽りではない）を見て
義憤にかられ発されたのではと推測いたします。


モラルについての言及がありましたが

今まで仲間としてやっていた魏の２つの軍団が
折り合いつかず現在は袂を分けてるわけですから、
そのままの連絡網ロビで話をしては
漏れしてしまうのは致し方ないと思います。

逆に魏紫ロビーで決めた事や話も一部の方より
青・呉軍へ漏洩していますので、
個々人へモラルを問いながらも
それぞれ隊での統制をはかるのが1番だと思います。

最後に、
長沙防衛へ助っ人に行った際に
魏紫へ教頭さんが全チャで煽りにも取れるような発言がありましたのでこちらは気をつけていただければと思います。

今後ともよろしくお願いします。

仰るとおり、モラル大事ですね。
その通りです。

袂を分かったのなら、ロビは抜ける。
抜ける前に知ってしまったら、だまっておくのがモラルでしょう。
それを敵軍にリークした挙げ句に、党勢をとらない方が悪いというような物言い、今回の問題の本質が分かっていないと言わざるを得ません。

人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！

リークするしないは個々人のモラルです。

しかし
三国志の中の行動におかれましても

TKをする人。
少ない量でもPKをする人。
（資源量の基準）
同国の垢（引退？）を攻撃する人。
サブを使って常にイベント上位する人。

など沢山の考えを持ってやってる方がいます。

全員が全員同じモラルを持つことは不可能です。

ウチにもスパイがいてリークされています。

もしも情報がもれるのが嫌だったら
お互いに隊の統制をしっかりと取ればいいと進言したまでです。


多人数の方が見ているこのロビーで
何回も私とやりとりしてるならともかく
次の返答にいきなり
最後の文章はモラルに反しないのでしょうか。

もう私は萎縮しちゃいました。

呉徹さん

話の論点をずらすのはやめてください。

あなたは、この多人数の人が見ているロビーで、

私は泥棒です（もしくは、その一味です）
盗まれる方が悪いのです
戸締まりはちゃんとしましょう

と言っているのですよ？
分かっていますか？

代表スレで発言しているのですから、やりとりの回数は関係ないと思います。

とても萎縮しているようにはみえませんが、本人が萎縮しているというのなら、そうなのでしょう。

最後の文章は訂正いたします。

人を馬鹿にするのも大概にしろ！！

一早く被害者ポジションを取った方が有利とかそういう話しにきてるわけではないので、萎縮したとか、これは煽りでルール違反だとか言う前に控えられませんか。
煽りが続き見るに耐えないのできちんと話し合う場ではやめようねってだけの話を、これはルール違反、あれはいけないって突くのに使ってるようでは本末転倒ですよ。
と話したところで終わった話に、何でモラルとか自分がショックを受けた事で正当化されるのかわかりません。
それぞれ思うことはあってもここでは抑えて話しましょう。　私はそうしてます。

特に新しい話がないならそれまで黙ります。

輝さんが矢面に立っていらっしゃいましたので
私です！と手をあげました。

クロケさん
思うこと・いいたいことは私はココでは抑えてといい
まとめてるように見えますが、

しっかり私の一言一句を拾って
自分の目線から思うことをしっかり指摘・反論・
批判をした上でのコメントに見えます。


ココの部屋は魔力が働いてますね。
どうしてもこうなってしまう。
私も今まで見ていた側なので
もうコメント辞めます。

ここって鯖のルールを決める話し合いのスレでしたよね。
そして今は中小の軍団の話し合いのはずです。
それと関係の無い話をしたいなら別スレを自分で建てて、そちらでどうぞ。

自らの発言で中小の代表者が発言出来なくなってる事実を良く考えてみて下さい。
人を馬鹿にするなと言われた人の言葉を借りますが、大事な鯖内のルール作りを馬鹿にするかのような言動は大概にして下さい。

まずはここまで進行役を務めていただいた輝ｻﾝに、感謝を。(*´ω｀*)

中小の取り扱いが議題になっているところでしたので、一旦議題を整理した上で、
『中小スレに持ち帰り、“中小側の希望ルール案”をまとめた上で、団代表スレにて是非を諮る。』
という形でいかがでしょうか？(*´ω｀*)

中小の話し合いの進行役、関純さんにお受け頂けないのですか？
中立な立場で進行するには大軍団の方でなければならないと思います。中小の方には自発的に意見を述べていただき、それを進行役がまとめる。その時に進行役が中小の方だと、「進行役の立場を利用」しているという批判を受けかねず、輝の二の舞になりませんか？
関純さんのお話、いつも理路整然として筋が通っていて感服しております。また、進行役はどうあるべきかをご理解できていらっしゃる関純さんなら、どなたも納得できる話し合いになると思います。もう一度ご検討をよろしくお願いします。

よく分からないスレに書き込んでしまっていましたので、こちらに再度書き込ませていただきました。

無理にまとめようとするからそうなるのだと思います。
何度も言ってますが、話し合いはAとBの主張の間に妥協点を決めるやり方は破綻しますので、みんなが特になると思う事のみ決まればよいです。

今の状況は残念ながら、関わりなくない、発言した後が面倒臭いと思って、躊躇されている方々が多いのではないでしょうか。

何か決めたいことがあれば自ずと当人が喋ります。
まとまらないのであれば最初からまとまる余地のなかっただけのことです。

まず黙って、話を待つ。　なければそれまでです。
無理やり引き出したりしない方がいい。