仕様変更検証板

仕様変更検証板

532
2021/09/01 12:25

Lobi編集部おすすめ!最新ゲーム情報

2022年5月末〜6月前半『Lobi人気スタンプ大集合!』動画を観てスタンプゲット!キャンペーンのお知らせ

2022年5月後半『Lobi人気スタンプ大集合!』動画を観てスタンプゲット!キャンペーンのお知らせ

2022年4月末〜5月前半『Lobi人気スタンプ大集合!』動画を観てスタンプゲット!キャンペーンのお知らせ

【運営からのお知らせ】定期メンテナンス実施のお知らせ

2022年4月後半『Lobi人気スタンプ大集合!』動画を観てスタンプゲット!キャンペーンのお知らせ

最新ゲームニュースをもっと見る
仕様変更検証板トップに戻る
@めりぃ

お手伝い求む🙏

【アビリティ発動率とL値・武器グレード】
の関係性を調べています。

シミュの改修のためにも必要になるであろうデータ……のほんの一部分なのですが、沢山データを取る必要があるのでお手伝いが欲しいです。

どなたか手伝っていただけませんかorz
お願いいたします(>人<;)

  • ★用意するもの

    ① 指定の武器 ※()内は付与アビリティ
    ・つるはし(爽活または癒唄)
    ・重い槍(爽活または癒唄)
    ・グレイトソード(爽活または癒唄)
    ・バルゴの祝福(なし)
    ⚠️強化値は0で統一

    上記4つのうちいずれか。
    4つともトレードショップでトレード可能です。


    ② 適当なL値の幻獣(L6〜500)

    • 通報する
  • ★ 検証方法
    ②の適当なL値の幻獣に①の武器を持たせて
    1000回以上攻撃をしてください。

    【総攻撃回数】と【アビリティが発動した回数】
    の2つを記録・報告してください。


    ※記録例:
    L300の幻獣につるはし(爽活)を持たせて
    1000回攻撃したところ、
    1000回のうち500回、アビリティが発動した。

    • 通報する
  • ★〆切について
    お手伝いのお申し出をいただいた日から【10日後】を〆切とします。


    締切日までに1000回攻撃終わらなかった場合は、出来たところまでで構わないので、ご報告お願いします🙏(責めたりはしません…状況把握したいので報告ください)

    ※1000回攻撃 ≒ 16ターン×63回 ≒ コイン13枚分
    自然回復のコインのみで行う場合は最短で10時間半かかります。

    • 通報する

    • 通報する
  • ★手伝ってくださる方いらっしゃいましたら、
    お手伝い開始前にこちらのスレにコメントお願いします。コメントの際は以下テンプレートを使ってください。

    ▼以下テンプレート

    【幻獣の込L】※注
    【持たせる武器】

    ▲テンプレートここまで


    ※注: 込Lの求め方
    瞑想防具を使う場合は、シミュを使わないでください。新計算式に従って手計算するか、こちら ( https://web.lobi.co/group/d5a059bc686c33e58ce05778f934fdba137aeb62/chat/891725782282534912) を使ってください。
    瞑想防具を使わない場合は、シミュを使っていただいて大丈夫です。

    • 通報する
  • 長々しい説明ですみません!
    ご質問ご意見などお気軽に…><!

    よろしくお願いいたします🙏

    • 通報する

    • 通報する

  • 【幻獣の込L】56
    【持たせる武器】バルゴの祝福

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】6
    【持たせる武器】バルゴの祝福

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】450
    【持たせる武器】バルゴの祝福

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】266
    【持たせる武器】つるはし

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】408
    【持たせる武器】重い槍

    【幻獣の込L】454
    【持たせる武器】グレイトソード

    (2端末で検証します)

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】299
    【持たせる武器】重い槍(癒歌)

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】6
    【持たせる武器】つるはし(癒歌)

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】343
    【持たせる武器】つるはし(爽活)

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】106
    【持たせる武器】重い槍

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】343
    【持たせる武器】グレイトソード(癒唄)

    • 通報する
  • 報告もこちら?

    L343 グレイトソード(癒唄)
    1008回中412回発動

    • 通報する
  • > ツンさん

    報告もこちらでお願いします。
    ご報告ありがとうございます(*´Д`*)!

    • 通報する
  • 検証状況レスにお礼を書いていたせいで、検証スレ書き換えにお礼コメントも消しちゃってました。すみません><

    改めまして、皆様お手伝い本当にありがとうございますm(_ _)m!

    • 通報する
  • 結果報告

    L56 バルゴの祝福
    1040回中322回発動

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】384
    【持たせる武器】バルゴの祝福

    • 通報する
  • L450 バルゴの祝福
    1008回中513回発動

    • 通報する
  • > パマイムさん
    結果報告ありがとうございます(*´-`)人
    後ほどグラフに反映させます。

    • 通報する
  • 結果報告

    L408 重い槍(癒唄)
    1049回中454回発動

    L454 グレイトソード(癒唄)
    1296回中625回発動

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】56
    【持たせる武器】グレイトソード

    【幻獣の込L】250
    【持たせる武器】グレイトソード

    続けてこちらの検証も担当します(o_ _)o

    • 通報する
  • > まつりさん
    結果報告ありがとうございます!
    グラフへの反映は後ほどm(_ _)m

    追加のお手伝いもありがとうございます😭

    • 通報する
  • 結果報告
    L6 つるはし(癒唄)
    1067回中208回発動

    • 通報する
  • 引き続き、此方も検証します(。・ω・。)ノ

    【幻獣の込L】8
    【持たせる武器】つるはし(癒唄)

    • 通報する
  • 結果報告

    L299 重い槍(癒唄)
    1072回中398回発動

    • 通報する
  • 結果報告

    L106 重い槍(爽活)
    1008回中282回発動

    • 通報する
  • 結果報告

    L6 バルゴの祝福

    総攻撃回数 1088

    攻撃回数 794
    発動回数 294

    無心でやってたら少し数が多くなってしまいました、すいません

    • 通報する
  • > 神崎さん、あやめさん、カルレラさん、タマさん
    結果のご報告ありがとうございます🙏🙏
    後ほどグラフに反映させます…!

    > 神崎さん
    追加のお手伝いありがとうございます😭

    > タマさん
    多い分には全然大丈夫です!

    • 通報する
  • 神崎さん><

    すみません!!!
    気づくのが遅くなりまして、
    大変申し訳ありませんorz

    L8 つるはしの検証は不要です!

    (L6で検証していただいたので、L8での検証は不要です(L6での検証とほぼ同じ値になるはずです))



    先程コメント頂いた時点で気づけず、
    本当に申し訳ないです…m(_ _)m

    • 通報する
  • はーい♫
    瞑想装備で込35でも、あまり変わりませんかね?
    それとも、7〜100が要らないです?

    • 通報する
  • あ、50で検証されてますね。
    50〜100が必要なら、自分はお役御免ですね( ꈍᴗꈍ)

    • 通報する
  • あぁぁすみませんorz
    7〜と書いていた私がアホでしたm(_ _)m
    申し訳ありませんm(_ _)m

    L35で検証していただけたら助かります!

    • 通報する
  • (๑•̀ㅂ•́)و✧
    と思いきや、込L 90になってしまいました。
    次の101〜200に近過ぎますか?

    • 通報する
  • > 神崎さん
    すみません、ありがとうございます😭
    L90でも問題ありません!

    • 通報する
  • ε-(´∀`*)ホッ
    と思いきや(2回目)、装備可能レベルを忘れていました←
    結論:込L65
    にて、検証します(๑•̀ㅂ•́)و✧

    • 通報する
  • > 神崎さん

    L65での検証了解しました!
    よろしくお願いいたします🙏

    • 通報する
  • 結果報告
    L184 つるはし(癒唄)

    総攻撃回数 1022
    攻撃回数 696
    発動回数 326

    裏でちまちまやるので被ったらすいません(っ`ω´c)

    • 通報する
  • > さめさん
    検証ありがとうございます😭
    反映は後ほど…!




    検証位置が被ってしまって、さめさんの検証が徒労に終わってしまったら勿体無いですから、できましたら事前申告をお願いします。

    (データ数は多ければ多いに越したことはないので
    、仮に被っちゃったとしてもさめさんの努力が完全に無駄になるわけではありませんが…>< )

    被っても気にしないから裏で…!
    ということなら申告無しで大丈夫です(*´-`)

    お手伝いありがとうございます🙏

    • 通報する
  • 結果報告
    【幻獣の込L】266
    【持たせる武器】つるはし(癒唄)

    発動 330
    総数 1010

    データ集計よろしくおねがいします(`・ω・´)ゞビシッ

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】266
    【持たせる武器】バルゴの祝福

    武器を変えて引き続き検証します。

    • 通報する
  • > 夢架さん
    結果報告&引き続きの検証ありがとうございます( ´ ▽ ` )!

    • 通報する
  • 結果報告

    L384 バルゴの祝福
    1031回中477回発動

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】6
    【持たせる武器】グレイトソード(癒唄)

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】57
    【持たせる武器】重い槍(爽活)

    • 通報する
  • > みつるさん
    ありがとうございます(*´-`)人

    • 通報する
  • 結果報告

    L57 重い槍(爽活)
    1039回中 260回発動

    • 通報する
  • 結果報告

    L56 グレイトソード(癒唄)
    1006回中280回発動

    L250 グレイトソード(癒唄)
    1006回中354回発動

    • 通報する
  • 全て埋まるまであと少しですね!
    次はこちらを検証します(*・ω・)*_ _)

    【幻獣の込L】351
    【持たせる武器】重い槍

    【幻獣の込L】150
    【持たせる武器】グレイトソード

    • 通報する
  • 結果報告

    Lv445 グレ2つるはし(癒唄)
    1040回中 456回発動

    • 通報する
  • 検証結果

    L343 つるはし(爽活)
    1008回中401回発動

    • 通報する
  • > みつるさん、まつりさん、うさまるさん、カイキさん
    結果ありがとうございますヽ(;▽;)ノ!


    > まつりさん
    皆様のご協力のおかげで検証順調に進んでいます。
    本当にありがたい…!
    またまた引き続きの検証ありがとうございます🙏

    • 通報する
  • 【幻獣の込L】6
    【持たせる武器】重い槍(癒唄)

    検証します。

    • 通報する
  • > うさまるさん
    ありがとうございます〜!

    • 通報する
  • 転生させてL値101〜200ラインを作ったんですが、バルゴの装備がLv75からで:(( ੭ ˙࿁˙ ))੭:
    遠い、遠すぎる(ノД`)シクシク←

    • 通報する
  • わざわざありがとうございます😭
    装備レベルの存在って時々頭から抜け落ちますよね_:(´ཀ`」 ∠):

    • 通報する
  • Lv50くらいには上げたので、他にやる方がいないようでしたらやりますね:(( ੭ ˙࿁˙ ))੭:

    • 通報する
  • 遅くなりました(*ノ´□`)ノ!
    【幻獣の込L】65
    【持たせる武器】つるはし(癒唄)
    ◼️攻撃回数:1022回
    ◼️発動回数: 246回

    • 通報する
  • > 神崎さん
    遅くないですむしろ早いですΣ( ̄。 ̄ノ)ノ
    検証ありがとうございます!(*´-`)人

    • 通報する
  • 結果報告

    L6 グレイトソード(癒唄)
    1040回中267回発動

    • 通報する
  • 結果報告
    バルゴの祝福 L266

    発動 419
    総ターン 1008

    • 通報する
  • > 夢架さん
    ありがとうございます〜!🙏
    後ほどグラフに反映させます><

    • 通報する
  • よろしくおねがいします!

    • 通報する
  • 結果報告

    L351 重い槍(癒唄)
    1005回中400回発動

    L150 グレイトソード(癒唄)
    1014回中340回発動

    • 通報する
  • > まつりさん
    ありがとうございます!!m(_ _)m

    • 通報する
  • 結果報告

    L6 重い槍(癒唄)

    1040回中237回発動

    • 通報する
  • > うさまるさん
    ありがとうございます〜!

    • 通報する
  • L6は気を抜くと(不発動過ぎると)倒してしまうので計算がめっちゃしんどかったですぅ:(( ੭ ˙࿁˙ ))੭:皆様お疲れ様です!
    (あ!悪夢出そうとしたら吉夢がお小遣いくれました)
    現在Lv69なのでラストもう少しお待ちください(((๑>﹏<));💦

    • 通報する
  • Lv75到達したので、
    L153 バルゴの祝福で検証します。

    • 通報する
  • > うさまるさん
    よろしくお願いします🙏

    • 通報する
  • ⛏つるはし(爽活または癒唄)
    L6: 208/1067
    L65: 246/1022
    L184: 326/1022
    L266: 330/1010
    L343: 401/1008
    L445: 456/1040

    🗡重い槍(爽活または癒唄)
    L6: 237/1040
    L57: 260/1039
    L106: 282/1008
    L299: 398/1072
    L351: 400/1005
    L408: 454/1049

    ⚔グレイトソード(爽活または癒唄)
    L6: 267/1040
    L56: 280/1006
    L150: 340/1014
    L250: 354/1006
    L343: 412/1008
    L454: 625/1296

    🏹バルゴの祝福(なし)
    L6: 294/1088
    L56: 322/1040
    L153: うさまるさん検証中
    L266: 419/1008
    L384: 477/1031
    L450: 513/1008


    データ等に記載ミスありましたら
    ご連絡ください><

    検証結果をまとめたグラフ
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jnsmQ9aOAPCdgPLff8m81LyzHVaMzcKVRDZ8V6VlQuw

    • 通報する
  • お手伝い〆。
    沢山のお手伝い本当にありがとうございました😭

    うさまるさんの結果待ちですが、
    今の段階でわかること・推測出来ることを
    ぽつぽつと話していこうと思います。

    ※ >うさまるさん
    先走ってすみません。
    今暇なので、わかる範囲で結果まとめています。
    検証はうさまるさんのペースでお願いします🙏

    • 通報する
  • こちらが今回の検証の結果となります。

    【このグラフは何???】
    Lが増えると発動率はどのくらい上がるのか、
    武器のグレード別に示したグラフです
    (アビ単体/低確率発動)。

    【今回の検証はグラフのどの部分???】
    グラフの左側(右肩上がりの部分)が
    今回皆様に手伝っていただいた部分です。



    補足

    1)
    グラフの右側は、今回の検証以前にうさまるさん・みつるさん・ツンさんと検証した部分です。
    (何か上下に付いてるのは標準誤差の95%CI(多分誤差範囲みたいなもの)。バルゴが3200回、他が約2000回分のデータで、95%CIは±2%前後)

    2)
    グレード8(バルゴ)はあと1か所データ待ちです。

    • 通報する
  • 【グラフから何がわかるの??? ①】

    Lと発動率の関係は、
    ・L500付近までは右肩上がりの直線グラフ
    ・L500付近以降は横ばい

    であると言えると…思います。

    誤差があるから断言はできませんが、
    ほぼ間違いないと思います。

    (注:誤差があるのは測定した人が測定ミスしたとかではなく、1000回の測定だと発動率の測定結果に最大で約3%の誤差が生じてしまうようです)

    • 通報する
  • 【グラフから何がわかるの??? ②】

    ①にて
    ・L500付近までは右肩上がりの直線グラフ
    と書きました。

    右肩グラフはグレード別で計4本ありますが、
    4つグラフの傾きはほぼ同じ(詳細な数値は1枚目の画像参照)で、傾きの平均値は今のところは0.051です。

    つまりどういうことかというと、

    Lが1上がる毎に、
    発動率は0.051%くらい上がる

    ということです。

    が、このデータも誤差があるのでなんとも…💦

    • 通報する
  • 【グラフから何がわかるの??? ③】

    ①にて
    ・L500付近以降は横ばい
    と書きました。

    グラフみたまんまです。
    一応わかりやすいように、
    グレード4と6のグラフを抜き出しておきます。



    補足:
    旧仕様では、
    発動率上限にに必要なLは520〜550と言われてましたが、今回の検証結果見た感じですと、L550も要らないと思います。

    2枚の画像
    • 通報する
  • 【グラフから何がわかるの??? ④】

    グレードと発動率の関係

    武器のグレードが1上がる毎に、
    発動率がいくらか上がります。

    以下添付画像に手書きで書き加えている数字は、
    同L値でグレード差2の場合の
    発動率の差です。

    下は0.51、上は3.3と、
    かなりのばらつきがあります💦

    (測定データ自体に最大で約±3%の誤差があるから、ばらつくのは当然です><)

    一応、これら7つのデータの平均値は2.36
    グレード1毎に発動率が1.18%上がるという計算になります。

    しかしこの1.18%という数字は
    まあまあ誤差ありそうです。
    1%かもしれないし1.5%かもしれません💦

    • 通報する

    • 通報する
  • ここまでの話で
    重要な部分をまとめます

    ・Lが1上がる毎に、
    発動率は0.051%くらい上がる。
    (注:今うさまるさんが検証してくれてるバルゴの結果によってこの数値多少前後すると思います。)

    ・L500付近を境に、
    Lを上げても発動率は上がらなくなる。

    ・武器のグレードが1上がる毎に、
    発動率は1.18%くらい上がる。

    ⚠️ 0.051%、L500、1.18%の3つの数値は
    誤差を含んでるので正確ではないと思います。

    • 通報する

    • 通報する
  • ★あと書かないといけないこと
    ・過去の仕様と比べた変更点
    ・追加検証が必要かどうかという話

    ごめんなさい、しばし離席します🙏

    • 通報する
  • ごめんなさい!時間かかりますぅ(ノシ ;ω;)ノシ バンバン
    16ターン持ってくれてこちらも死なない討伐敵が見つからなくて:(( ੭ ˙࿁˙ ))੭:
    装備とか色々試してるところです

    • 通報する
  • 大丈夫です大丈夫です!(*´ー`*)

    もし無理だったら言ってください。
    一応、D極L106(激運重ね)でデータ取れますので…!

    • 通報する
  • D上げることでなんとかなりました。あとは数をやるだけ!!!
    お騒がせしましたm(_ _)m

    • 通報する
  • 【旧仕様からの変更点 ①】
    L値とアビ発動率との関係について、
    旧仕様と今回の検証結果を比較した画像です。

    旧仕様: https://genmono2.wiki.fc2.com/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E7%99%BA%E5%8B%95%E7%8E%87

    • 通報する
  • 【旧仕様からの変更点 ②】

    で、あくまで予想ですが

    旧式(カード1枚あたりの発動率=[期待値 X] + [強化上昇値 Y] + [Luck上昇値 Z]) の
    [強化上昇値 Y] が変更され、
    [Luck上昇値 Z]のL上限が変更(?)され、
    [武器グレード上昇値]が新たに追加

    されたものが、新仕様の計算式になってるんじゃないかなと予想します。

    [強化上昇値 Y]の検証がまだ出来ていないので、あくまで予想です。

    • 通報する

    • 通報する
  • 【追加検証すべきかどうか①】

    より正確な数値を出す必要があるなら、
    追加検証した方が良いです。

    必要無いなら、あとは [強化上昇値 Y]の検証をすれば武器発動率の検証はたぶん終わりです。

    正直どうすべきか、
    どこまで正確性を求めるべきかわかりません。

    ど…どうしたらいいです…?

    どうしますか…?

    • 通報する
  • 【追加検証すべきかどうか②】

    旧検証( https://genmono2.wiki.fc2.com/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E7%99%BA%E5%8B%95%E7%8E%87 ) での検証回数は、今回の検証とほぼ同じく1データあたり総攻撃回数1000回くらいのようです。ですから旧検証データも誤差が最大±3%あるんですよね。

    旧仕様や討伐シミュでは、この誤差がある(かもしれない)データ/計算式を使っていましたが、特に大きな問題は生じていませんでした。


    ですから新仕様の検証でも、
    データの±3%の誤差は気にしない方針で
    というのもありかなと思います。

    • 通報する
  • 【追加検証すべきかどうか③】

    一方で、
    今後何年十何年と使うかもしれない基礎的な計算式を、誤差がそこそこある状態でコレ!と決めてしまって良いものか…という気持ちもあります。


    …例えばD極リフは、D値が低くLが発動率上限に届かないような幻獣の場合、Ω重ねと護翼瞑想の使い分けが推奨されています。D値がどこまであればΩ重ねが不要なのか、気にしているD極ユーザーもいますが、この疑問に答える為には計算式をより正確に求める必要があります。

    • 通報する
    • 通報する
  • 気になる点

    今回は低発動率のアビリティで検証したけど、中確率、高確率ではL上限(今回で言うところの500あたりの数値)は変わるのか

    旧データでは低526、中546、高528とばらつきがあったようなので。

    もう一点
    発動率に上限は設定されているのか

    重ね、強化値20、グレ9、高L値 と条件を揃えて計算で発動率が割り出せたとして
    実際に討伐を行ってその結果と同じになるかどうか

    どこかに上限があるのなら、どれかの項目の妥協も可能になるのではないか。

    例)フルロとプリマの発動率の差が埋まるかどうか

    今思いついたのはこんな感じです。(❁ᴗ͈ˬᴗ͈)

    • 通報する
  • 【追加検証すべきかどうか④】

    ±3%の誤差を±1%以下にするのに
    必要な試行回数はおよそ10000回です( ; ; )



    今回1000回で行った検証全てを
    10000回で再検証、というわけではありません。

    今回手伝っていただいた検証でグラフの形や大体の数値はわかりましたので、追加検証する場合は、必要な数点のみ追加で検証することになります。

    たとえば
    つるはしのL6/L343/L600以上 の3か所
    バルゴの L600以上の1か所
    計4ヶ所で10000回検証(今回の検証で1000回は行ってるので、その分は引いて、残りの〜9000回)

    まだ[強化上昇値 Y]の検証もやらないといけないのに……あまり無理しすぎてサ終までに検証終わらない()みたいなことになったらいけないし、でも今後の為にはできることならやった方がいいとは思うし。

    どーーしましょう。

    • 通報する
  • > 夢架さん

    ●今回は低発動率のアビリティで検証したけど、中確率、高確率ではL上限(今回で言うところの500あたりの数値)は変わるのか
    → 旧仕様と同じなら変わりませんが、確認出来てないから不明ですね。

    ●旧データでは低526、中546、高528とばらつきがあったようなので。
    → これは多分ですけど誤差の範囲だと思います。

    • 通報する
  • ●発動率に上限は設定されているのか
    → 旧仕様のいわゆる「発動率上限」は カード1枚あたりの発動率( =[期待値 X] + [強化上昇値 Y] + [Luck上昇値 Z] ) のYとZにとりうる最大値を入れて、さらにそれを重ねて計算した時の値です。

    なので、新計算式がもし予想通り(カード1枚あたりの発動率=[期待値 X] + [強化上昇値 Y] + [Luck上昇値 Z] + [武器グレード上昇値] )であれば、Y Z [武器グレード上昇値] に最大値を入れて計算した時の値が発動率上限になるはずです。

    [強化値上昇量]が分かった後、確認のために、
    グレ9/L500↑/強化値20重ね で確認してみた方が良いかもしれませんね。

    • 通報する
  • 次スレです

    仕様変更検証板の投稿をチェック! - Lobi https://web.lobi.co/group/4cd301b881c941db80ce5ad0f7fe86d4a9f83573/chat/933727456257388544

    • 通報する

画像添付

スタンプ投稿

送信
1000

グループに参加してチャットを楽しもう!

  • 通報する