★用意するもの

① 指定の武器　※()内は付与アビリティ
・つるはし(爽活または癒唄)
・重い槍(爽活または癒唄)
・グレイトソード(爽活または癒唄)
・バルゴの祝福(なし)
⚠️強化値は0で統一

上記4つのうちいずれか。
4つともトレードショップでトレード可能です。


② 適当なL値の幻獣(L6〜500)

★ 検証方法
②の適当なL値の幻獣に①の武器を持たせて
1000回以上攻撃をしてください。

【総攻撃回数】と【アビリティが発動した回数】
の2つを記録・報告してください。


※記録例:
L300の幻獣につるはし(爽活)を持たせて
1000回攻撃したところ、
1000回のうち500回、アビリティが発動した。

★〆切について
お手伝いのお申し出をいただいた日から【10日後】を〆切とします。


締切日までに1000回攻撃終わらなかった場合は、出来たところまでで構わないので、ご報告お願いします🙏(責めたりはしません…状況把握したいので報告ください)

※1000回攻撃 ≒ 16ターン×63回 ≒ コイン13枚分
自然回復のコインのみで行う場合は最短で10時間半かかります。

★手伝ってくださる方いらっしゃいましたら、
お手伝い開始前にこちらのスレにコメントお願いします。コメントの際は以下テンプレートを使ってください。

▼以下テンプレート

【幻獣の込L】※注
【持たせる武器】

▲テンプレートここまで


※注: 込Lの求め方
瞑想防具を使う場合は、シミュを使わないでください。新計算式に従って手計算するか、こちら ( https://web.lobi.co/group/d5a059bc686c33e58ce05778f934fdba137aeb62/chat/891725782282534912) を使ってください。
瞑想防具を使わない場合は、シミュを使っていただいて大丈夫です。

長々しい説明ですみません！
ご質問ご意見などお気軽に…><！

よろしくお願いいたします🙏

【幻獣の込L】56
【持たせる武器】バルゴの祝福

【幻獣の込L】6
【持たせる武器】バルゴの祝福

【幻獣の込L】450
【持たせる武器】バルゴの祝福

【幻獣の込L】266
【持たせる武器】つるはし

【幻獣の込L】408
【持たせる武器】重い槍

【幻獣の込L】454
【持たせる武器】グレイトソード

（2端末で検証します）

【幻獣の込L】299
【持たせる武器】重い槍(癒歌)

【幻獣の込L】6
【持たせる武器】つるはし(癒歌)

【幻獣の込L】343
【持たせる武器】つるはし(爽活)

【幻獣の込L】106
【持たせる武器】重い槍

【幻獣の込L】343
【持たせる武器】グレイトソード(癒唄)

報告もこちら？

L343 グレイトソード(癒唄)
1008回中412回発動

> ツンさん

報告もこちらでお願いします。
ご報告ありがとうございます(*´Д｀*)！

検証状況レスにお礼を書いていたせいで、検証スレ書き換えにお礼コメントも消しちゃってました。すみません><

改めまして、皆様お手伝い本当にありがとうございますm(_ _)m！

結果報告

L56 バルゴの祝福
1040回中322回発動

【幻獣の込L】384
【持たせる武器】バルゴの祝福

L450 バルゴの祝福
1008回中513回発動

> パマイムさん
結果報告ありがとうございます(*´-`)人
後ほどグラフに反映させます。

結果報告

L408 重い槍(癒唄)
1049回中454回発動

L454 グレイトソード(癒唄)
1296回中625回発動

【幻獣の込L】56
【持たせる武器】グレイトソード

【幻獣の込L】250
【持たせる武器】グレイトソード

続けてこちらの検証も担当します(o_ _)o

> まつりさん
結果報告ありがとうございます！
グラフへの反映は後ほどm(_ _)m

追加のお手伝いもありがとうございます😭

結果報告
L6 つるはし(癒唄)
1067回中208回発動

引き続き、此方も検証します(｡･ω･｡)ﾉ

【幻獣の込L】8
【持たせる武器】つるはし(癒唄)

結果報告

L299 重い槍(癒唄)
1072回中398回発動

結果報告

L106 重い槍(爽活)
1008回中282回発動

結果報告

L6 バルゴの祝福

総攻撃回数 1088

攻撃回数 794
発動回数 294

無心でやってたら少し数が多くなってしまいました、すいません

> 神崎さん、あやめさん、カルレラさん、タマさん
結果のご報告ありがとうございます🙏🙏
後ほどグラフに反映させます…！

> 神崎さん
追加のお手伝いありがとうございます😭

> タマさん
多い分には全然大丈夫です！

神崎さん><

すみません！！！
気づくのが遅くなりまして、
大変申し訳ありませんorz

L8 つるはしの検証は不要です！

(L6で検証していただいたので、L8での検証は不要です(L6での検証とほぼ同じ値になるはずです))



先程コメント頂いた時点で気づけず、
本当に申し訳ないです…m(_ _)m

はーい♫
瞑想装備で込35でも、あまり変わりませんかね？
それとも、7〜100が要らないです？

あ、50で検証されてますね。
50〜100が必要なら、自分はお役御免ですね( ꈍᴗꈍ)

あぁぁすみませんorz
7〜と書いていた私がアホでしたm(_ _)m
申し訳ありませんm(_ _)m

L35で検証していただけたら助かります！

(๑•̀ㅂ•́)و✧
と思いきや、込L 90になってしまいました。
次の101〜200に近過ぎますか？

> 神崎さん
すみません、ありがとうございます😭
L90でも問題ありません！

ε-(´∀｀*)ﾎｯ
と思いきや(２回目）、装備可能レベルを忘れていました←
結論：込L65
にて、検証します(๑•̀ㅂ•́)و✧

> 神崎さん

L65での検証了解しました！
よろしくお願いいたします🙏

結果報告
L184 つるはし(癒唄)

総攻撃回数 1022
攻撃回数 696
発動回数 326

裏でちまちまやるので被ったらすいません(っ`ω´c)

> さめさん
検証ありがとうございます😭
反映は後ほど…！




検証位置が被ってしまって、さめさんの検証が徒労に終わってしまったら勿体無いですから、できましたら事前申告をお願いします。

(データ数は多ければ多いに越したことはないので
、仮に被っちゃったとしてもさめさんの努力が完全に無駄になるわけではありませんが…>< )

被っても気にしないから裏で…！
ということなら申告無しで大丈夫です(*´-`)

お手伝いありがとうございます🙏

結果報告
【幻獣の込L】266
【持たせる武器】つるはし（癒唄）

発動　330
総数　1010

データ集計よろしくおねがいします(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ

【幻獣の込L】266
【持たせる武器】バルゴの祝福

武器を変えて引き続き検証します。

> 夢架さん
結果報告&引き続きの検証ありがとうございます( ´ ▽ ` )！

結果報告

L384 バルゴの祝福
1031回中477回発動

【幻獣の込L】6
【持たせる武器】グレイトソード(癒唄)

【幻獣の込L】57
【持たせる武器】重い槍(爽活)

> みつるさん
ありがとうございます(*´-`)人

結果報告

L57 重い槍(爽活)
1039回中 260回発動

結果報告

L56 グレイトソード(癒唄)
1006回中280回発動

L250 グレイトソード(癒唄)
1006回中354回発動

全て埋まるまであと少しですね！
次はこちらを検証します(*･ω･)*_ _)

【幻獣の込L】351
【持たせる武器】重い槍

【幻獣の込L】150
【持たせる武器】グレイトソード

結果報告

Lv445 グレ2つるはし（癒唄）
1040回中　456回発動

検証結果

L343 つるはし(爽活)
1008回中401回発動

> みつるさん、まつりさん、うさまるさん、カイキさん
結果ありがとうございますヽ(；▽；)ノ！


> まつりさん
皆様のご協力のおかげで検証順調に進んでいます。
本当にありがたい…！
またまた引き続きの検証ありがとうございます🙏

【幻獣の込L】6
【持たせる武器】重い槍(癒唄)

検証します。

> うさまるさん
ありがとうございます〜！

転生させてL値101〜200ラインを作ったんですが、バルゴの装備がLv75からで:(( ੭ ˙࿁˙ ))੭:
遠い、遠すぎる(ﾉД`)ｼｸｼｸ←

わざわざありがとうございます😭
装備レベルの存在って時々頭から抜け落ちますよね_:(´ཀ`」 ∠):

Lv50くらいには上げたので、他にやる方がいないようでしたらやりますね:(( ੭ ˙࿁˙ ))੭:

遅くなりました(*ﾉ´□`)ﾉ！
【幻獣の込L】65
【持たせる武器】つるはし(癒唄)
◼️攻撃回数:1022回
◼️発動回数: 246回

> 神崎さん
遅くないですむしろ早いですΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ
検証ありがとうございます！(*´-`)人

結果報告

L6 グレイトソード(癒唄)
1040回中267回発動

結果報告
バルゴの祝福　L266

発動　419
総ターン　1008

> 夢架さん
ありがとうございます〜！🙏
後ほどグラフに反映させます><

よろしくおねがいします！

結果報告

L351 重い槍(癒唄)
1005回中400回発動

L150 グレイトソード(癒唄)
1014回中340回発動

> まつりさん
ありがとうございます！！m(_ _)m

結果報告

L6 重い槍（癒唄）

1040回中237回発動

> うさまるさん
ありがとうございます〜！

L6は気を抜くと（不発動過ぎると）倒してしまうので計算がめっちゃしんどかったですぅ:(( ੭ ˙࿁˙ ))੭:皆様お疲れ様です！
（あ！悪夢出そうとしたら吉夢がお小遣いくれました）
現在Lv69なのでラストもう少しお待ちください(((๑>﹏<));💦

Lv75到達したので、
L153 バルゴの祝福で検証します。

> うさまるさん
よろしくお願いします🙏

⛏つるはし(爽活または癒唄)
L6: 208/1067
L65: 246/1022
L184: 326/1022
L266: 330/1010
L343: 401/1008
L445: 456/1040

🗡重い槍(爽活または癒唄)
L6: 237/1040
L57: 260/1039
L106: 282/1008
L299: 398/1072
L351: 400/1005
L408: 454/1049

⚔グレイトソード(爽活または癒唄)
L6: 267/1040
L56: 280/1006
L150: 340/1014
L250: 354/1006
L343: 412/1008
L454: 625/1296

🏹バルゴの祝福(なし)
L6: 294/1088
L56: 322/1040
L153: うさまるさん検証中
L266: 419/1008
L384: 477/1031
L450: 513/1008


データ等に記載ミスありましたら
ご連絡ください><

検証結果をまとめたグラフ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jnsmQ9aOAPCdgPLff8m81LyzHVaMzcKVRDZ8V6VlQuw

お手伝い〆。
沢山のお手伝い本当にありがとうございました😭

うさまるさんの結果待ちですが、
今の段階でわかること・推測出来ることを
ぽつぽつと話していこうと思います。

※ >うさまるさん
先走ってすみません。
今暇なので、わかる範囲で結果まとめています。
検証はうさまるさんのペースでお願いします🙏

こちらが今回の検証の結果となります。

【このグラフは何???】
Lが増えると発動率はどのくらい上がるのか、
武器のグレード別に示したグラフです
(アビ単体/低確率発動)。

【今回の検証はグラフのどの部分???】
グラフの左側(右肩上がりの部分)が
今回皆様に手伝っていただいた部分です。



補足

1)
グラフの右側は、今回の検証以前にうさまるさん・みつるさん・ツンさんと検証した部分です。
(何か上下に付いてるのは標準誤差の95%CI(多分誤差範囲みたいなもの)。バルゴが3200回、他が約2000回分のデータで、95%CIは±2%前後)

2)
グレード8(バルゴ)はあと1か所データ待ちです。

【グラフから何がわかるの??? ①】

Lと発動率の関係は、
・L500付近までは右肩上がりの直線グラフ
・L500付近以降は横ばい

であると言えると…思います。

誤差があるから断言はできませんが、
ほぼ間違いないと思います。

(注:誤差があるのは測定した人が測定ミスしたとかではなく、1000回の測定だと発動率の測定結果に最大で約3%の誤差が生じてしまうようです)

【グラフから何がわかるの??? ②】

①にて
・L500付近までは右肩上がりの直線グラフ
と書きました。

右肩グラフはグレード別で計4本ありますが、
4つグラフの傾きはほぼ同じ(詳細な数値は1枚目の画像参照)で、傾きの平均値は今のところは0.051です。

つまりどういうことかというと、

Lが1上がる毎に、
発動率は0.051%くらい上がる

ということです。

が、このデータも誤差があるのでなんとも…💦

【グラフから何がわかるの??? ③】

①にて
・L500付近以降は横ばい
と書きました。

グラフみたまんまです。
一応わかりやすいように、
グレード4と6のグラフを抜き出しておきます。



補足:
旧仕様では、
発動率上限にに必要なLは520〜550と言われてましたが、今回の検証結果見た感じですと、L550も要らないと思います。

【グラフから何がわかるの??? ④】

グレードと発動率の関係

武器のグレードが1上がる毎に、
発動率がいくらか上がります。

以下添付画像に手書きで書き加えている数字は、
同L値でグレード差2の場合の
発動率の差です。

下は0.51、上は3.3と、
かなりのばらつきがあります💦

(測定データ自体に最大で約±3%の誤差があるから、ばらつくのは当然です><)

一応、これら7つのデータの平均値は2.36
グレード1毎に発動率が1.18%上がるという計算になります。

しかしこの1.18%という数字は
まあまあ誤差ありそうです。
1%かもしれないし1.5%かもしれません💦

ここまでの話で
重要な部分をまとめます

・Lが1上がる毎に、
発動率は0.051%くらい上がる。
(注:今うさまるさんが検証してくれてるバルゴの結果によってこの数値多少前後すると思います。)

・L500付近を境に、
Lを上げても発動率は上がらなくなる。

・武器のグレードが1上がる毎に、
発動率は1.18%くらい上がる。

⚠️ 0.051%、L500、1.18%の3つの数値は
誤差を含んでるので正確ではないと思います。

★あと書かないといけないこと
・過去の仕様と比べた変更点
・追加検証が必要かどうかという話

ごめんなさい、しばし離席します🙏

ごめんなさい！時間かかりますぅ(ﾉｼ ;ω;)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
16ターン持ってくれてこちらも死なない討伐敵が見つからなくて:(( ੭ ˙࿁˙ ))੭:
装備とか色々試してるところです

大丈夫です大丈夫です！(*´ー｀*)

もし無理だったら言ってください。
一応、D極L106(激運重ね)でデータ取れますので…！

D上げることでなんとかなりました。あとは数をやるだけ！！！
お騒がせしましたm(_ _)m

【旧仕様からの変更点　①】
L値とアビ発動率との関係について、
旧仕様と今回の検証結果を比較した画像です。

旧仕様: https://genmono2.wiki.fc2.com/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E7%99%BA%E5%8B%95%E7%8E%87

【旧仕様からの変更点　②】

で、あくまで予想ですが

旧式(カード1枚あたりの発動率=[期待値 X] + [強化上昇値 Y] + [Luck上昇値 Z]) の
[強化上昇値 Y] が変更され、
[Luck上昇値 Z]のL上限が変更(?)され、
[武器グレード上昇値]が新たに追加

されたものが、新仕様の計算式になってるんじゃないかなと予想します。

[強化上昇値 Y]の検証がまだ出来ていないので、あくまで予想です。

【追加検証すべきかどうか①】

より正確な数値を出す必要があるなら、
追加検証した方が良いです。

必要無いなら、あとは [強化上昇値 Y]の検証をすれば武器発動率の検証はたぶん終わりです。

正直どうすべきか、
どこまで正確性を求めるべきかわかりません。

ど…どうしたらいいです…？

どうしますか…？

【追加検証すべきかどうか②】

旧検証( https://genmono2.wiki.fc2.com/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E7%99%BA%E5%8B%95%E7%8E%87 ) での検証回数は、今回の検証とほぼ同じく1データあたり総攻撃回数1000回くらいのようです。ですから旧検証データも誤差が最大±3%あるんですよね。

旧仕様や討伐シミュでは、この誤差がある(かもしれない)データ/計算式を使っていましたが、特に大きな問題は生じていませんでした。


ですから新仕様の検証でも、
データの±3%の誤差は気にしない方針で
というのもありかなと思います。

【追加検証すべきかどうか③】

一方で、
今後何年十何年と使うかもしれない基礎的な計算式を、誤差がそこそこある状態でコレ！と決めてしまって良いものか…という気持ちもあります。


…例えばD極リフは、D値が低くLが発動率上限に届かないような幻獣の場合、Ω重ねと護翼瞑想の使い分けが推奨されています。D値がどこまであればΩ重ねが不要なのか、気にしているD極ユーザーもいますが、この疑問に答える為には計算式をより正確に求める必要があります。

必要ならこちらのデータも使ってください！

http://genmono2.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E7%99%BA%E5%8B%95%E7%8E%87%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88

気になる点

今回は低発動率のアビリティで検証したけど、中確率、高確率ではL上限(今回で言うところの500あたりの数値)は変わるのか

旧データでは低526、中546、高528とばらつきがあったようなので。

もう一点
発動率に上限は設定されているのか

重ね、強化値20、グレ9、高L値 と条件を揃えて計算で発動率が割り出せたとして
実際に討伐を行ってその結果と同じになるかどうか

どこかに上限があるのなら、どれかの項目の妥協も可能になるのではないか。

例）フルロとプリマの発動率の差が埋まるかどうか

今思いついたのはこんな感じです。(❁ᴗ͈ˬᴗ͈)

【追加検証すべきかどうか④】

±3%の誤差を±1%以下にするのに
必要な試行回数はおよそ10000回です（ ; ; ）



今回1000回で行った検証全てを
10000回で再検証、というわけではありません。

今回手伝っていただいた検証でグラフの形や大体の数値はわかりましたので、追加検証する場合は、必要な数点のみ追加で検証することになります。

たとえば
つるはしのL6/L343/L600以上 の3か所
バルゴの L600以上の1か所
計4ヶ所で10000回検証(今回の検証で1000回は行ってるので、その分は引いて、残りの〜9000回)

まだ[強化上昇値 Y]の検証もやらないといけないのに……あまり無理しすぎてサ終までに検証終わらない()みたいなことになったらいけないし、でも今後の為にはできることならやった方がいいとは思うし。

どーーしましょう。

> 夢架さん

●今回は低発動率のアビリティで検証したけど、中確率、高確率ではL上限(今回で言うところの500あたりの数値)は変わるのか
→ 旧仕様と同じなら変わりませんが、確認出来てないから不明ですね。

●旧データでは低526、中546、高528とばらつきがあったようなので。
→ これは多分ですけど誤差の範囲だと思います。

●発動率に上限は設定されているのか
→ 旧仕様のいわゆる「発動率上限」は カード1枚あたりの発動率( =[期待値 X] + [強化上昇値 Y] + [Luck上昇値 Z] ) のYとZにとりうる最大値を入れて、さらにそれを重ねて計算した時の値です。

なので、新計算式がもし予想通り(カード1枚あたりの発動率=[期待値 X] + [強化上昇値 Y] + [Luck上昇値 Z] + [武器グレード上昇値] )であれば、Y Z [武器グレード上昇値] に最大値を入れて計算した時の値が発動率上限になるはずです。

[強化値上昇量]が分かった後、確認のために、
グレ9/L500↑/強化値20重ね で確認してみた方が良いかもしれませんね。

次スレです

仕様変更検証板の投稿をチェック！ - Lobi https://web.lobi.co/group/4cd301b881c941db80ce5ad0f7fe86d4a9f83573/chat/933727456257388544