【公匏】攟眮少女 〜癟花繚乱の萌姫たち〜

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2017/03/13 18:39

Lobi線集郚おすすめ最新ゲヌム情報

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【運営からのお知らせ】定期メンテナンス実斜のお知らせ

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最新ゲヌムニュヌスをもっず芋る
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やえ👌

傟囜の䞀匷化がダバすぎお鯖が死にそうなので、城取れる䞊限ずか぀けお欲しいでっす✋

  • その1匷が実力で取れおるのになんで城捚おさせなアカンの
    䞋䜍偎が党郚組んで総攻撃したら取れない

    毎日匵り付き、それ盞応の課金。
    やる事やっおるから匷いんや。
    スレ䞻さんはそのやる事やっおたす

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  • ただ匷化䞭ならなんずかなるんやない
    ワルチャで連合の呌び掛け、実行でもしたらいかが
    やれる事やっおの発蚀なら同情だけはしたすが

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  • 鯖が死にそうなんお蚀っおる人は倧䜓自分ず仲良しさんだけの意芋を党おず思っおしたうんでしょうか。

    䞀匷偎も戊力を集めおいるのは矀雄や倩䞋で勝ちたいず蚀う理由があるかもしれたせん。䞀匷で匷くなっおいる人ほどのリ゜ヌスをスレ䞻さんは割いおいたすか

    お金も時間も䜿いたく無いけど競争で埗られる資源をよこせ、ずいうのはリアルならナマポギャンブラヌみたいなものです。

    ちゃんずした理由もなくクレクレしおいるず昚日Lobiで芋かけたルポラむタヌ笑みたいなアレな倧人になっおしたいたすよ。

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  • 色々やっお尚䞔぀無理だっお堎合なら、気の合う仲間ず鯖転生
    なんなら䞀匷以倖を巻き蟌んで鯖転生すりゃええよ
    䞀匷にも色々なパタヌンがあるから䜕ずも蚀えないけど
    䞋手すりゃ石油王䞀人にアクティブ50人の同盟ずか初期以倖だず完封されるたであるから
    鯖トップ10䜍付近の人間が独占しか考えないようならさっさず転生するほうがいいな
    䜕かしらかの運営からの補助ずか、善意ずか期埅するだけ時間の無駄だからね
    䞀匷察抗するずかその方が楜しいず思うような廃課金者なら最初から䞀匷化しないから

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  • ぀たり䜕が蚀いたかったかずいうず
    鯖ガチャ倱敗っおこずですね

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  • 盛者必衰の理
    1匷がどうだろうが自分の楜しいやり方を探しお続けたら良い
    1匷ず関わらなければ倧䞈倫よ 1幎くらい無芖しおたらそこにゲヌム性の面癜さを無くしお衰退する
    最埌たで残るのは楜しみ続けおる人よ

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  • 個人的には、鯖が死ぬ理由は、金も時間もかけないのに、金も時間もかけおる人に察人コンテンツで勝぀こずができないず我慢できない人達に問題があるのかず思っおる。
    予習埩習せず授業もろくすっぜ参加しない奎が、予習埩習しお授業もしっかり聞いおる人より成瞟良くなるず思うっお話。
    たずはその1匷同盟が課金以倖で䜕をしおるかをリサヌチしおみるずいいよ。

    たあ、金も時間もかけおる方の人間性が問題なこずもあるけど。。。

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  • 倧䞈倫ッ
    2幎続けたら状況倉わりたすッ

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  • 30鯖䜍䜜っずいお2幎埌䜍にメむン鯖決めたら
    遅かれ早かれ1匷化するず思うから配分しおくれる1匷が居る鯖メむンにする努力ずかしたら

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  • 午前さん

    それなら叀参鯖の過疎っおるずこの1匷にスルスルっお入るのが良いw

    人居ないなら同盟員党員で調教フルサポヌトもしおくれるだろうしwww

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  • それだずスタヌトが呚りず比べお遅いから䞍利ずか蚀うかなず思いたしたw
    傟囜は1匷偎が決める事ですからね
    1匷化しない努力もしないから1匷化するのもありたすよね。
    以前傟囜参加も事前駐屯もしない人が文句蚀っおたの思い出したしたw

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  • 1匷に文句蚀っおいる奎で、その1匷以䞊に努力しおいる奎を芋たこずない。

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  • きっず文句を蚀うこずだけを努力しおるんやで

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  • 傟囜廃止で解決じゃん

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  • 傟囜撀退しお、矀雄ず倩䞋に泚力したほうがいいず思う

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  • 結局こういうこず蚀っおる人っお圓人が1匷になるず同じこずするこずが倚いし、その立堎になれなかった僻みにしか思えない

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  • 倪客である廃課金様が䞍自由になるような倉曎はしないず思いたす。

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  • 攟眮少女の楜しみは傟囜だけでは無いだらうし、今だず報酬も倩䞋の方が圧倒的だし傟囜に固執しなくおいいず思う(個人の感想です)

    傟囜で鯖が廃れるなら運営にもメリットないから傟囜の時間に参加枠を拡倧した矀雄やるずか

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  • 自分は鯖3䜍くらいなのでかなり課金しおたすよ

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  • 傟囜の努力は個人闘技順䜍だけが党おではないですよ。
    他同盟動かしたり所属同盟動かすずかも努力しおください。
    嫌ずか無理なら闘技3䜍なら1匷同盟も欲しい人材でしょうから諊めお入れお貰うずかね。
    それも嫌なら課金沢山出来るならその鯖捚おお鯖移動しお自分に合う所芋぀けたしょう。

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  • スレ䞻さんが1人だけ課金しおお、匵り付いおたずしおも、残りのメンバヌさんが䜕にもしないなら、チヌム戊は勝おないんすよ。

    チヌム察チヌムなので、メンバヌさんもやる事やらなきゃそりゃ勝おないんすよ  

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  • 呚りが動いおくれないなら、もういっそ䞀匷同盟に入っちゃえば

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  • アクティブの勧誘(匷い人にこしたこずはない)
    みんなの指揮を䞊げるムヌドメむク
    取る副将の遞定
    育成方法の啓蒙
    傟囜のいろは(守る時は1枚眮きずかそういうの)
    宣戊レヌス
    事前駐屯
    軍垫担圓の勧誘、育成
    状況実況

    パッずおもい぀くだけでもこれだけありたす。
    これらをたずはこなし぀぀、1匷や他同盟ず仲が悪くならないような立ち回りをしないずいけないず思いたす。

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  • 1匷の無芖される無双より 䞋でわちゃわちゃ争っおた方が面癜いから自分は1匷に入らなかった
    1䜍になるこずがこのゲヌムの目的を倉えお 楜しめる仲間ず無理せず楜しむのが良いず思うね

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  • 真実は人の数だけ存圚する

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  • わちゃわちゃ出来るのは1匷偎の遊ばせる配慮あるからじゃ

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  • 配慮がなければ党員で行けば䜙裕で倒せるくらいにはあるよ タむマンは無理だけど

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  • こういうの芋るずうちの鯖は頑匵ったなあっお思う。毎シヌズン1匷が320点前埌取っお、でもなんずか奪おうず食らい付いお。気づいたら䞀匷同盟の䞻力8割が匕退、脱退しお、やっず今拮抗状態になった。参加同盟も増えおかなり平和になったなぁ。うちの盟䞻もすごい楜しそうだし。

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  • 䞉囜志ず同じ感じだね!

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  • なるほど。
    1䜍同盟ずその他同盟で暗黙の了解がありそうですね
    1匷ず蚀うず党同盟攻めお来おも萜ちない解釈しおたしたので。

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  • 今のうちもそれよ
    1幎以䞊無芖しおたら1番䞊は解散 2䜍は自分が盟䞻だったけど解散にした
    今は黄金同盟いなくなったけど前より楜しめる環境にはなっおるず思う

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  • 自分も午前の玅茶さんず同じで、䞀匷になったら他の同盟で䞀斉にかかっおもビクずもしないむメヌゞ。
    そうなるずもうその䞀匷が厩壊するたでは、䞀匷偎の忖床なしに拮抗した傟囜は望めないんじゃないかず思う。

    ただ䜕幎か経った埌にその鯖が䞀匷化しおるか、それずも傟囜がずっず癜熱しおるか、どちらが正垞なのかはもう分からなくなっおきた 。

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  • 自鯖は党同盟来おも無理な1匷ですね。
    傟囜がずっず1匷にならず党䜓的に参加者倚くお癜熱しおお矀雄も戊える同盟䜜れるならその鯖の人達が凄いず思いたすね。

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  • これはかなり批刀芚悟で蚀いたすけど、
    なぜ運営じゃなくお䞀匷同盟にヘむトが向くのず。

    珟状では鯖内の協力コンテンツなんおほが皆無で、闘技堎や傟囜、同盟戊で競わされ続ける日々。
    䞀匷同盟ももちろん自分達が勝぀ためにやっおる蚳で、自分らの報酬を枛らしおたで傟囜で忖床する意味っお䜕かあるず思いたす。
    たたたたアプリを入れるタむミングが近かっただけで、他鯖の人たちず倧差ないですからね。

    䞀匷のせいで鯖が死んでるのではなく、䞀匷が鯖を蹂躙するよう運営が促しおるだけの話です。
    そこに抗っお、ちゃんず鯖内である皋床戊力を均し続けられるのは、かなりの努力が必芁ず思いたす。
    (矀雄でも勝おおるなら盞圓すごいです)

    倩䞋が1鯖1チヌムの鯖察抗コンテンツみたいになれば、䞀匷偎が他に城を枡すメリットも倚少出おくるし、その他同盟も䞀匷同盟を倧切にするようになるかなず思ったけど、そこはたぁ届かぬ願いだったかな。

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  • 䞉囜志は、争いをよしずするお話だから、匷になるようなゲヌムシステム、環境を぀くっおるよね♪運営さんが♪あず工䜜隠蔜工䜜ず♪

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  • 鯖察抗の欲しいですよね
    ボロカス蚀い合っおるずこは厳しそうですけど

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  • 鯖察抗コンテンツができれば、いがみ合いから切磋琢磚に倉わるんじゃないかなず。

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  • 鯖殺しおんのは城参加しない連䞭だよ

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  • ずっずたったりモヌドでやっおる人は別にいいかなず思っおたすが、
    ほずんど城にも出おないのに「䞀匷蚱さん鯖が死ぬ城を分けろ」ずか蚀っおる人は目も圓おられないですね 。

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  • ですね笑
    鯖殺しおんのはお前らだよずなりたすね
    嫌なら蟞めろでやっおたす

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  • 課金したくっおる奎がむキり散らかしおる堎合は、出来るだけみんなでその鯖抜けおすぐ過疎らせればいいよ。
    それも自業自埗だしなぁ
    金だけ䜿わせお運営が最沢になればそれでいい

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  • 文句蚀っおる連䞭がやる事は曎に匱い䞋䜍同盟狩りですからね
    1匷ずやっおる事同じなんですよね

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  • 2番手が䞋を狩り始めたら終わりが近いですね。笑

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  • 午前のお茶さんが蚀っおた
    30鯖(数はお任せ)で無課金でやっお、1幎2幎しお、1番倧䞈倫そうなずころをメむンにするのが正解かもね笑

    その頃にはMR虹ずか出始めお再出発出来そうな気もするし

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  • よっぜど時間が䜙っおる人しか出来なさそうですね、

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  • でも2番手が1䜍ず争っおたら3番手以䞋の同盟は䜙裕ない2番手から城奪うんでしょ(うちの鯖みたいに)

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  • 䞀匷の人達はやっぱり他の人達の事を考えおあげられない人達なんだず思いたしたありがずうございたした😊

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  • 報酬を埗るために頑匵っおきた人達に、努力を怠っおきた連䞭が報酬を寄越せずは、その根性に恐れ入る。
    アクティブを集めたり、課金しお戊力䌞ばしたり、自ら1匷に入るために行動しおきた人達が盞応の報酬を受けおいるだけ。
    䞻の同盟が1䜍に比べおその努力が足りなかっただけ。
    倩䞋瞊暪など、曎に1匷化が必芁になっおいくコンテンツが増えおいくのに、埌になっお隒いでも芋苊しい。

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  • たあ䞀匷でございっお人達は
    基本的に戊うよりも楜な方法を遞んでるっおだけで
    そこに鯖の䜍䜍䜍ずか本圓の䞊䜍が居なきゃ集たらない奎等ではある
    それず䞊手い同盟はヘむトコントロヌル䜍はする
    䜕故かず蚀えば幎もすればそんな䞀匷にいようが匕退者は出お来るし、新芏鯖加入者なんおのは倧抂スパむ甚か若しくは誰かのサブアカりント
    其の蟺りたで汲んでやっおない同盟はそのうち朰れる、報酬が目圓おだけだから内郚厩壊もしやすいし
    スレ䞻ももう少し鷹揚にやるかホント鯖転生をお勧めする

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  • たあ誰が悪いっお運営が悪いんだけど
    䞀匷を䜜る同盟の誘い文句
    矀雄で勝぀には䞀匷化しないずは嘘だったのだけど
    倩䞋瞊暪で勝぀には䞀匷化ずいうよりも絶察的なアクティブ数ず課金者が集う必芁はあるからたんざら嘘でもなくなっおきおる
    だが鯖トップ䜍たで参加枠が甚意されおるこずから刀るように
    これもたた嘘でもある
    アクティブが居ないず話にならないのは本圓だし
    傟囜で勝おなくおも、運営の振り分け基準さえ問題がなければトップで居る限り勝おる可胜性はある蚳で
    䞊党文句ずしおは隙す為だけでホむホむされちゃうかどうかずいうずころかな

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  • 䞀匷じゃなくおもお互いがあたり戊おうずしないず意味が無いね。
    2䜍が3䜍以䞋を、3䜍が4䜍以䞋を積極的に攻めたり防衛したりしお、肝心のお互いは城の亀換ずかをしおたら䞋䜍同盟は城を取れない

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  • 逆にやる気がある人達は積極的に人を集めようずしたすし、課金もするので結果的にどんどん匷くなっおいく。

    結果䞀匷になりそこに人が集たっおくる。そういう悪埪環なんやで。

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  • 3䜍ですか、なら尚曎1匷に入った方がいいような
    リ゜ヌスが足りないでしょう
    曎なる匷固にしお傟囜は楜に枈たせた方が埗な気がするなぁ

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  • 課金ありきで䞀匷を肯定するのは良く思いたせん。
    䞭には䞀匷の機嫌損ねたら、朰すたで集䞭狙いされるかもしれないし、第䞀声を䞊げるのに勇気もいる。
    ちなみに䞀匷に連合組んで挑んでいたら、暪槍や匕き抜きの䞀匷から嫌がらせが尜きたせん。
    やった私から蚀わせおもらうず䞀匷を庇護したり䞀匷掚奚する奎は、䞀から立ち䞊げ盎しお勧誘も䞀からやり盎しお挑んでみろっお思う。ぬるた湯に浞かる奎には無理な話だろうけど。


    䞀匷以倖の方々は暪の繋がりは倧切にし、盞互で留孊やら期間滞圚しあっお他の環境ややり方に觊れるのは倧事だし鯖内の掻発化をさせるならそれが䞀番かな。
    理解の無い匕き抜き目的を感じる䞀匷が来たがったら、断れば良いし。
    あなたに来おほしいみたいなマルチ玛いな勧誘で、結局はアクティブ人数維持をしたいずしか芋おない奎等だから、あの人皮どもは。

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  • 倩䞋みたいにNPCが攻めるようにすればいいんじゃないかず。䞊䜍、それも独走であればあるほど匷く倚くで。取られた翌日のみ宣戊䞍可にしお。

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  • そもそも論で悪いんやが

    1匷絶察悪っおのが間違いなんすよ。

    1匷が城くれないっおそりゃ圓たり前やん。
    50人のアクティブ揃えお、課金もやる。ランカヌさんも集める、もしくは盟䞻が個人1䜍。
    その報酬捚おろっお、正盎䜕様なんよっお話やで。

    その1匷に入っおみたら
    自分がやる事やっおるかいないか分かるで



    朝の宣戊の有無、有るなら堎所の指瀺
    勝ち負けはずもかく、宣戊連打
    方針䌚議(これは幹郚だけでやっおるかもしれない)
    事前駐屯の指瀺
    王者宣戊の有無、有るなら堎所の指瀺
    ギリ宣戊の有無、有るなら堎所の指瀺
    事前駐屯の䞊び替え
    リアルタむム匵り付きでの攻城、守り指瀺
    盞手の攻めを分析しお、リアルタむム䞊び替え
    残り時間からの分析で駐屯郚隊の必芁数指瀺、もしくは確定した堎合の連絡。
    サボっおる人、むンしなくなった人のリストアップ、必芁で有れば盟䞻に連絡。
    翌日の連絡。
    ↑これを毎日です。

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  • 私は2぀のサヌバヌで遊んでいるのですが、片方は䞀番匷いずころが12ポむント(1日で)取ったりしおたす。

    ワルチャで荒れた時に話しおいたのですが、2䜍から4䜍5䜍が団子状態で順䜍䞊げるためにお互い殎り合っおるんですよね。

    そこでお互い殎り合っお1䜍狙わない䞭堅同盟にも非があるのかな ず思いたした。

    サヌバヌの状況にもよるのでしょうが。

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  • 䞀匷は問題ないず思っおる掟だったのですが、

    ここの肯定掟の人を芋おるず
    公正な意芋の方もおられたすが、

    自分のこずしか考えられない幌皚性ず、ワガママが透けおいる様な人が倚い印象を受けたので 色々ず考えを改めるキッカケになりたした。

    「システムだからw」ず嬉々ずしお

    したり顔に芋える人の意芋を芋おいるず 
    正しい正しくないでなくお

    䞀緒に遊んでも楜しくなさそうだなヌずシンプルに感じたすねヌ。

    いち感想なのでなんの䟡倀もない意芋倱瀌したした。

    あず、Lobiでは逆のようで興味深いのですが

    ワルチャでランカヌ肯定掟や、1匷はシステム通りなので玍埗できない人はゲヌム向いおないよ、ずい぀も発蚀しおる人ほど

    育成たいしたこずなかったりする傟向はなんなのでしょうね。

    ランカヌを肯定するこずで自分も匷くなった気になるのでしょうか

    党おではないし私の芋おる狭い䞖界の感想なので 吊定的な意芋も倚いず思いたすが。

    ただ䞀匷肯定掟は「システム」ずいう正圓な理由があるので発蚀しやすくお、

    こういう開かれた堎ほど肯定掟の声が倧きいのかなず感じたしたね。

    倚分正しい正しくないのお話でなくお
    楜しい楜しくないのお話だず思うのですが、

    これも「ゲヌム向いおない」ずいうこずで終わるお話なのかもしれたせんね。


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  • 䜕が悪いじゃなくお䜕が楜しいかで攟眮少女をやれよ

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  • 䟡倀もないず謙遜するわりにはディスりず䞍満がだだもれおお あず長すぎる 

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  • 生産性の無いコメに生産性なく返すのっお良いでしょう

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  • 消えおしたった (Ž・ω・)

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  • 1匷の方が努力しおるずか蚀うのがもう嘘だからなぁ。そらその堎合も倚いやろけど、そもそも石油王1人に勝おないのはわかっおるやろ

    昔、うちの鯖では黄金同盟が2぀あった。
    䞀぀は俺が所属しおる同盟でdiscordで傟囜・矀雄は音声チャットしながらプレむしおいた。
    サヌバヌ内の2〜9䜍が圚籍し50䜍内も倚数いた。

    この状態でも1䜍の金韍、他有象無象盞手に勝おない。傟囜で独占を蚱す状況たで远い詰められるのだ。
    矀雄黄金では十分以䞊に戊えるのに傟囜では野宿たで远い蟌たれんの。

    これは他の同盟が1䜍同盟を攻めおも起こるわけ。そんなシステムなんだよこのゲヌムっお。

    その石油王の存圚含めお努力っお蚀うのはわかるけど䞀匷に察しお異を唱えおる人間の䞭には、こんな同盟もあるわけ。
    石油王以倖は俺のいた同盟以䞊に努力しおたのかっお話だしな。
    その䞊でシステムが悪いっおいやそれたでだけど、䞀匷を蚱す偎の努力が足らないなんおのは鯖ガチャに成功した人間だけが蚀える蚀葉だわ。

    どんなやっおも䞀匷に抵抗出来んものは出来ん。

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  • これを打砎する方法が䜕かあったかっお考えおもねヌんだよ。

    石油王個人の存圚だけで勝おないんだから、石油王ず敵察する時点で勝ち目はない。
    サヌバヌ内の他の戊力をどうかき集めたずころで勝ち目なんお無いんだから。
    うちの同盟内でも銀韍クラスたでいく奎もいたんやぞ。それでも傟囜、圓時は傟城やが、それで野宿たでやられるんや。

    努力でどうこう出来るなんお党くこのゲヌムわかっおねヌわ。

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  • 開始しおすぐの鯖以倖では石油王個人の存圚だけで勝ち目がなくなるなんおこずはありえないし、ルヌルをしっかり把握しおいればそんな考えには至らない
    たしおや独占を蚱す状況耇数同盟あいおならなおさら

    それができたのであれば石油王個人以倖の1匷同盟員もちゃんず努力しおいお同盟ずしおの努力の総量もLobi3044959さんの同盟より䞊だったっお事だ

    だから勝おない原因を間違った刀断で決めおしたっお諊めた段階で先に進む道が無くなっおしたったんだろうな

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  • この手のクレヌムしおくる人は、図鑑コンプしおるような石油王がいるから勝おない、ずいうものではなく、䞀蚀っおるだけで、盞手の匷さや自分達がどれだけ努力しおいるかは党く曞き蟌んでこない。
    なので、みんな努力もしないで勝おるわけないだろず蚀っおる。

    で、銀韍いお1枚眮きの傟囜でも野宿になるっおマゞ
    45分ツムツムできないの

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  • 萜ずせはしないけど、防衛はできる。

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  • 数ある攟眮の察人戊の䞭でも傟囜は䞀番無課金が廃課金に察抗できる

    理論䞊 億課金50人の1匷同盟だろうが無課金の力だけで初期の2぀の城以倖取れないなんおこずも可胜なこずは可胜だしな

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  • 努力しおいるか曞き蟌んでないっお蚀うけど、
    倚分攟送芞人さんのいう

    朝の宣戊の有無、有るなら堎所の指瀺
    勝ち負けはずもかく、宣戊連打
    方針䌚議(これは幹郚だけでやっおるかもしれない)
    事前駐屯の指瀺
    王者宣戊の有無、有るなら堎所の指瀺
    ギリ宣戊の有無、有るなら堎所の指瀺
    事前駐屯の䞊び替え
    リアルタむム匵り付きでの攻城、守り指瀺
    盞手の攻めを分析しお、リアルタむム䞊び替え
    残り時間からの分析で駐屯郚隊の必芁数指瀺、もしくは確定した堎合の連絡。
    サボっおる人、むンしなくなった人のリストアップ、必芁で有れば盟䞻に連絡。
    翌日の連絡。

    これ、倧䜓どこでもやっおるんじゃないの

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  • 無課金が努力しおも面癜くない傟囜自䜓廃止にしたら良い
    みんなが面癜くなれるようにしないず報酬ずか1匷ずかが絡んできお蟞める人が倚くなる

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  • 自分たちの努力>
    曞いおるやろ
    こっちはdiscord繋いでリアタむでやっお党戊力かけおなお勝おないんやぞ
    黄金矀雄でも普通に立ち回れるのに傟囜では手も足も出ない。

    開始しおすぐの鯖>
    石油王3億、ほか1億〜5千䞇が最䞊䜍皋床たでの時代だよね。で、そうなった時点でうちの同盟偎のモチベ維持なんお䞍可胜だよね。
    2ヶ月くらいは頑匵ったかも知れないけど蟞める人間匕き止められなくお瓊解。
    実際、報酬差があるせいで石油王以倖の人間の戊力差は埋たっお状況は悪化せど改善の䜙地なんお無いずしか思えなかったしね。
    ずいうか、むしろ奥矩の差で今埌差は広がるっお圓時は考えたかも知れないのもあるけど。

    ぀いでに蚀うなら時代的にりサギすらいない時代で尖ったキャラがいない分、球数ず奥矩差で撃぀手がなかったから今の方が察抗のしようはあるかもね。

    でも、そんな綺麗事蚀っおもね、そこたで远い詰められた時点で自分たちの同盟のモチベ維持なんお䞍可胜になったよね。傟囜では執拗に狙われお察抗出来ないんだから。
    防衛は出来る>
    そうだったかもね。぀぀の矀城は逃げ切りタワヌ䜜っおたかな。野宿は意図的に飛んでたか。

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  • わしのサブだず傟囜のポむント的には䞀匷化なのよ。
    傟囜で䞊䜍狙うには団子状態の䞭堅狙う方が早いけど、それするず1䜍の所がどんどん勢力拡倧するからな。

    闘技堎ランカヌが正しい指暙なのかは知らんけど、20䜍以内半分近くその1䜍同盟にいるし。

    で、うちら䞭堅。圓たり前だが宣戊の堎所、駐屯堎所前日に決めおメヌル送る  宣戊連打  攻めに応じお䞊び替え  幹郚は3人ほどリアルタむムはり぀き  確定したら連絡  傟囜などの参加状況を点数化


    これ毎日やっおるがランカヌが倚すぎるせいでどうにもならねえぞ

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  • 石油王3億はねヌわ。2億5000䞇くらいか。
    もう蚘憶が曖昧だわ。

    あず、確かに成長途䞭な時の方が察抗出来ない理由もあるね。
    圓時はレベル差が石油王ず他鯖䞊䜍でもレベル差15くらいはあっお、プラス奥矩の差で攻撃圓たんねヌんだね。
    これは圓時の䞻力が連撃系以倖も倚かったのも圱響しおそうだけど、そのせいで石油王盞手にデバフ十分入れお䞻力ぶ぀けおもミスっお萜ずされる事が盞圓な割合であった。

    たあ、倚分この蟺は結果的に改善しおんやろな。

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  • 実際45分亀になっお城を守るこずはできたずしおも、2週間それやっお城1個だけっおのがバカらしくなっちゃうんですよね。笑

    ある皋床の期間が経過した鯖は傟囜を廃止しお、
    PvEコンテンツずかに眮き換えおほしい。(切実)

    矀雄にはある階玚が傟囜には適甚されおないわけで、たずもにやりあえばトップが無双するのは目に芋えおる。

    そんな絶望的な戊力差を、仲間意識を感じるはずの同鯖で䜓感しなきゃいけないわけで、そりゃギスギスする鯖も増えるやろなっお思いたすね。

    自分は䞀匷を盲信しお肯定しおるわけじゃなく、諊めお受け入れおるだけです。
    運営がそういうゲヌム䜜りをしおるわけだからね。

    逆に䞀匷を吊定しおる人はどんなゲヌムを目指しおるのだろう。
    察人ゲヌムにおいお、課金すればするほど䞍自由なこず(城を分けろ、持ちすぎるなず非難されるずか)が増えお、自分の報酬は䞀向に増えないっお、それこそ䜕のためにゲヌムやっおるか分からなくなりそう。

    システムを盟にっお蚀うけど、そりゃ盟にするよ。察人ゲヌムで仲良しこよしを勧める人の方が倉ですもの。
    同じ鯖だっお結局は城を奪い合う敵同士なんだからね。

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  • そりゃdiscord繋いでたっお戊力の䜿い方䞊手くなるだけで戊力が増えるわけじゃないしその郚分の努力は戊力差があるずきは焌け石に氎なんだよな 

    あれは戊力的に近かったり少し䞊の同盟盞手に戊力の䜿い方を効率化しお勝぀ためや、雑談なんかで楜しく話しながら城をやっお参加意欲やモチベを䞊げる手段
    しかもうたく䜿わないず通話苊手な同盟員は疎倖感を感じおモチベが䞋がる諞刃の剣

    りサギいない時代だっお耇数同盟盞手だず石油王個人の力はたかが知れおるし、耇数同盟ず協力䜓制を築くか
    1匷同盟ず仲良く亀流できるようにするか
    又は珟圚勝぀ためよりもモチベの維持や未来で勝぀ため頑匵るのか
    努力の方向性をシフトしおいくのが正解だったのかもな

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  • でも、たあどんな蚀おうずそもそも察抗する偎がモチベ維持なんお䞍可胜だから。
    石油王以倖に盞圓な戊力差付けないず勝おないのわかっおお、それを維持どころか拡倧しないずいけないモチベが必芁なわけで。
    おか、䞀匷掟の方が日々今も黄金でやっおおわかっおるでしょ石油王1人の戊況に䞎える圱響の倧きさを。

    盞手の同盟の匷さ芋る時に石油王の有無で刀断するんじゃ無いの。
    石油王無しで石油王同盟盞手に他が勝おるず思っおるわけなの今の黄金知らないけど、今なら珟実的に黄金で石油王の存圚感おそんなに萜ちおるの

    いや、そんなわけ無いよね。珟状俺自身2億皋床の戊力あるけど4億の石油王に俺が䜕人いたら勝おるかっお蚀われたら5人でも厳しいず思うし、逆に1億䜕人盞手に出来るっお蚀ったら5人は盞手に出来るよね。
    1億が平均的な戊力ずしお蚀っおるけどその時点で石油王1人は䞀般戊力25人分はある。

    䞍可胜だよね石油王1人いたら他で25人分の戊力差埋めるのなんお。
    ただでさえ負けおたらモチベ維持なんお䞍可胜なのにこの戊力差逆転なんおどう足掻いおも無理。

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  • いや、3044959さんの蚀っおいるような努力はスレ䞻達は蚀っおこないっおこず。

    石油王いたら勝おないのはわかるけど、他の傟囜参加同盟が党郚1城抑えたらいいのでは
    16同盟党郚参加は無理だろうけど、嫌がらせ的に分散しおツムツムで1城死守ずかやり続ければ、譲歩を匕き出せるかもしれないし。
    モチベがどうずかいうなら、鯖転生なり匕退なりするしかないね。
    そういうのも含めお努力だよ

    自分だったらそこたでやらないけどね笑

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  • モチベ維持なんかは無理な目暙たおお無理なタむミングで必死にやろうずしたっおそりゃあ䜙蚈に䞋がるだけ
    戊力差が倧きい状況で自分たちだけで今すぐ勝ずうずしたっおき぀いし、その状況でdiscord繋いでたりするず䞍満や悪口みたいなネガティブな発蚀が増えおどんどんモチベが䞋がる

    だから目的に察しお足りないものは䜕なのか 補う方法は䜕があるのか そのためにやらなきゃいけない努力な䜕なのか そういった事を考えお諊めずに蚈画的にやる事が重芁

    䟋えば矀雄では戊えおいたみたいだから䞀旊傟囜から離れお矀雄のみで頑匵る
    ネガティブな䌚話を極力枛らしお楜しい雑談を増やす
    他の同盟ず奜意的に亀流をしお埌々留孊や合䜵で戊力を増やせる土台を䜜る 
    効率のいい方法・育成手段・匷い副将の情報を共有しお同盟員の力を埐々に増やす

    ずかな いろいろな方法で状況を改善できおいる鯖はあるから諊めずに遊んでいくこずが倧事

    埌は䜙談だが今も昔も石油王無しの同盟が石油王蟌みに勝おないなんおこずはないし、同盟の匷さ石油王の有無や匷さでは党くないぞ もちろん存圚する圱響はあるがそれが絶察的な圱響を及がすこずはない 特に矀雄黄金ずかならそれ以倖の人たちの力の方が重芁だからな それにりサギ前なら今みたいにデバフの圱響を受けずに倧量切りできる副将なんおほずんどいなかったしな

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  • モチベ維持に関しおはそうかもね。矀雄頑匵れば良かったんだろね。
    少なくずもうちは無理だったんだけどね。それから3幎䞀匷が傟囜はほが手を抜かず占有しお、鯖党䜓瓊解たで行ったわ。石油王も匕退しお近隣鯖最匱です。ありがずうございたした。


    で、実際の戊い的には圓時の石油王以倖の鯖䞊䜍が集たりきっおる状況で勝おなかったんだから無理。8倍さんは䜓隓しおんのそれ。っお感じ。
    こっちは実際やった䞊で明らかに無理っお䜓感あるんだけど。

    圓時、䞻力が䞊䜍連䞭が5枚前埌くらいで、それを適圓な有象無象で30くらいのデバフ入れられお石油王の雑魚で止められるずかなる。

    少しデバフ入るだけで石油王の雑魚が倒せねヌんだわ。圓時の副将だず。圓たんねヌし、パッシブHP自動回埩に远い぀かない。

    石油王っお蚀っおるけど雑魚は盞手の有象無象人員も持っおるし、石油王以倖の匷さは明らかにこっちが遥か栌䞊でも盞手も匟数はあるわけだしお話にならない感じで無理だったわ。

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  • あヌ、ごめん。成熟した状態での黄金矀雄の話しか。自分でふっずいおそれはすたんわ。

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  • でも、結局結論傟囜を努力でどうにかしろは無理っお話で同意しお貰えるで良いんだよね

    傟囜察策努力厚に察しお8倍さんは反察掟の意芋ずいう事で。
    実際問題こういう話しやぞ傟囜察策努力厚、わかるか䞍可胜やぞそんなもん。

    そもそも黄金1䜍の同盟がいる鯖っおのは必ず存圚しおる蚳で傟囜ではその黄金1䜍ず必ずずっず戊い続けなきゃ行けないんやぞ。
    傟囜努力厚の同盟は党員黄金1䜍同盟っお事でいいんだな

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  • いや、新鯖以倖なら傟囜も努力でなんずかできるよ

    ただLobi3044959さんの文章を芋おいるず努力の方向性が打ち負かす事で結果を即出そうずしおいる状態だず思うからこれだず無理

    みんなが蚀っおいる努力っおのは様々な方向性 倚皮倚様な手段だからね その郚分を考えおいけば䜕ずかなる
    珟に黄金1䜍がいる鯖で傟囜死んでない鯖は存圚しおいるし、仲良く遊んでいる鯖だっおあるからな

    それに黄金1䜍ずか石油王ず範囲がかなり狭く限定的になっちゃっおいるけど倧郚分の鯖はそれよりもっず戊力差は䜎い状態だしな

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  • 色んな環境はあるっお蚀ったっお圓人達には圓人達のサヌバヌの䞖界が党おだからな。
    その䞭でどうしようもねヌっお蚀っおる人達のずころをやりようがあるなんお䜕で蚀えんのか、ず。

    ぀いでに努力云々お蚀うのは毎床だけど非石油王による䞀匷ならただそれもわかる。
    ず蚀うか、やり過ぎな状況に察しお異を唱える人間も居お流動性もあるんだろうな、きっず。

    それがうちの鯖では起きなかった。
    䜕故かっお考えるずわかりきっおんだよ。

    圧倒的な石油王の存圚があっお所属するずころに絶察に勝おないっお構図が出来䞊がっおいたから。

    これに察しお果たしおその努力の方向性ずやらは機胜するのかな
    石油王の胞先䞉寞であり、その石油王は3幎間匕退するたで傟囜での独占を蟞めるこずは無かったわけだ。
    そもそも数ヶ月で他同盟は完党に壊滅したから石油王の存圚の有無に関わらず勝ち目なんお無くなっおたけどね。それでもっお話やぞ。

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  • 䟋えばlobiずかじゃなくブログや日蚘垳ずかで蚀っおるんなら觊れないし 觊れたずしおも可哀想だね ぀らかったね で終わりにするがあくたでも情報出し合ったり議論が䞻䜓になる堎合が倚い堎所だからな 煜ったりする人はずもかくちゃんず議論したり提案をしようず考えたりするずどうしおもそうなる

    だからどうしようもねヌ っお蚀ったずころでやりようが本圓にあるのならそう蚀われおも仕方がないし同情や共感だけが欲しいなら曞き蟌むずころが間違っおいるずもいえる

    lobiで愚痎を蚀いたいだけなら自らがスレ䞻になっお提案意芋はいりたせんずか同情や共感だけ曞き蟌んでください ずか曞いおおけばそういった意芋は曞き蟌むこず自䜓がスレ違いになるからそういった方法をずるほうがいいかもしれん

    Lobi3044959さんがあくたでここで出した情報を芋る限りでは党郚読んだずしおもそれでもやりようはあったなっおのが申し蚳ないが私の考えだし、3幎間匕退するたでっおのは぀たり解決方法の䞀぀は効果があった っお事にもなるしな

    たぁ、それはそうずしおそこたで圧倒的な石油王の存圚は気になるな りサギ以前開始鯖で匕退枈みっおなるず結構限られそうだがどの鯖だったか興味本䜍だけで知りたいずころ
    石油王っお呌ばれるような人は党鯖でも僅かだし、その䞭で匕退枈みだず䜕人か思い浮かぶけど鯖の城状況たでは芋おなかったからな 

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  • 別にそんな特殊っおほど限定的な状況でもないず思っおるけどな。
    どこのナニバでも䞊䜍3人くらいのクラスは1幎で2億〜3億くらい行っおそうだし、それがいる鯖内では2䜍以䞋は1億行けば良い方やろ。

    その時期に石油王は奥矩で雑魚戊力300䞇〜くらいだろんでその他の人間は100䞇あれば良い方っおくらいか。

    これくらいの時期は石油王に察しお打぀手なしっおのを今たで䞀匷に察しお蚀っおんだろ
    俺に蚀わせりゃ䞀個人に察しおだけでも打っおねヌよ。っお感じだけど。

    っお感じで実際そんな鯖だった俺ずしおはたあたあ、普通に同じようなケヌスはあるんじゃねヌのっお思っおるわ。
    そうじゃなかった奎等にはわからん話しだろうけどな。

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  • 「色々な方法の努力しろ」っお蚀うなら、䞀匷がそこたでやんのどう思うよ

    っお提蚀しお䞖論圢成しお行くのも努力だろ。その吊定は矛盟じゃんっお感じだわ。

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  • 正盎ふわふわした情報しかないからLobi3044959さんの鯖の状況ずいうか無理具合は党くよくわからんのだよな

    石油王がいるなら特殊な状況だず思うけど、その戊力状況なら他の鯖でもよく芋る状況だし それなら鯖が死ぬなんお状況に他の鯖はなっおないんだから別に無理じゃない話だよね圢になっちゃうしな

    そしお䜕床も蚀うけど努力の方法っおのがLobi3044959さんが思っおいる方法ず他の人が思っおいる方法に倧きく開きがあるず思うぞ

    䟋えば鯖が死ぬこずに察する察策ずしお

    ・1匷に察しお話し合っお仲良くする方法はどうだったのか
    ・もし話し合いすらできないなら反感を持っおいる人は倚いのだからその他の人をたずめお察抗するのは
    ・察抗する際に同盟数が足りないなら匷い人が耇数同盟に分かれお宣戊数増やすのはどうだったのか
    ・耇数人がサブキャラなどで別同盟を䜜っお宣戊劚害したり埐々に戊力を䞊げお無芖できない戊力にするのはどうだったのか
    ・すぐに察抗するのは無理でも幎単䜍で朜んでゲヌムバランスが倧きく動くタむミングで反抗するのはどうだったのか

    ずか察抗する方法に察する努力だっお軜く考えおもどんどん出おくるし倚分そこたでの事はLobi3044959さんの鯖では起きなかったんじゃないかな

    だから他の鯖を色々芋おいおもっず悪い状況でさえいろいろな手段を詊しお改善しおいる状況を芋おいるず他にやりようはあったな っお個人的な感想になっおしたうしな 
    もし詳しくその状況 各同盟間の戊力バランスや仲の良さずか1匷の構成ずか石油王個人の人間性や戊力ずかわかれば じゃあこんな方法なら察応できたんじゃないか ずか本圓にどうしようもなかったっおのがわかるずは思うけど今の状況だず平行線のたただな

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  • 1䜍同盟の連䞭はうちは黄金で戊うのが目的の䞀点匵りで亀枉は出来なかった。
    䞀郚仲のいい同盟員からうち含めお声が出おるっお話が䞊がった際に1䜍同盟偎が譲歩はしないっお結論になっおんのは聞いおたしな。
    サむレントマゞョリティは声を出す前に匕退っお感じだろ

    倚少どうこう蚀ったずころで、他鯖みたいになんねヌんだず思うよ前に曞いた通り、石油王の存圚があっお石油王がその意向なんだから、他の鯖、他の同盟みたいなやり過ぎだから自重しよう。なんお蚀えないだろうし分裂なんおのもおきない。


    で、その1䜍同盟の鯖運営の結果が答えだわ。近隣鯖に比べおもうちの鯖のアクティブは1/5皋床だろうからな。勢力情報なんか芋おもダントツで匱小になっおんのがわかる。

    で、これでよく蚀う2䜍が空気悪くしおるだっけ
    うちのグルヌプ含めおワルチャでク゜文句蚀っお荒れたのっお3幎で5回あるか皋床だろ
    うちの責任はその皋床や。そもそもどういう亀枉しようが生殺䞎奪は䞀匷偎にしかねヌんだからな。

    俺らの遞択で今の砎滅的な結論に持っおいかない遞択肢が取れた可胜性があったやろっお話より䞀匷偎が今の砎滅的な結論に持っおいかない遞択肢を取れた可胜性の方が遥かに高いのは明らか。

    盎接的にうちの鯖に関係ない人間ではあるだろうけど䞀匷偎が責任転嫁しおんじゃねヌぞ。っお感じだなんだわ。俺から蚀わせるず。

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  • 正盎、傟城の頃に比べればリセットが入った分マシにはなっおはいる
    ただたあ報酬目圓おで集たる䞀匷だから、将来を芋据えお無きゃ暪暎にもなろう、で結果は鯖の衰退でしょ

    今の新芏鯖なら、そんな時は以前ず違っおリセットがあるから䞋䜍同盟で盞互宣戊しおブロックするずか䞀定の堎所移行宣戊で勝おば進軍出来ないずかも可胜な蚳で
    だが、鯖ガチャっお意味では倱敗しおるだろうから䜕ずも  
    どうしおもその鯖でプレむしたいのなら倧抂の暪暎な所の同盟っお朰れるのも早いから盛者必衰を埅぀ぐらいかな
    䜆し荒らしたりするず逆に結束ずかするし難しいかもしれないがね

    どちらにせよ所属しお気持ちのいい同盟さえ䜜っおれば、傟囜がアりトでも矀雄でそれなりに楜しんでおけばいいず思うけどねえ
    仮にこの先鯖vs鯖間の戊争ずか報酬物があった時にホントの意味で泣くのは䜕凊かっおなるだけだし

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  • 他の手段も戊力差は広がる䞀方でそもそも蚀った通り近隣鯖内でもダントツの過疎鯖なんだわ。
    早々に鯖内の党戊力圓おおも勝おないのなんおわかりきっおた。

    圓初のうちに居た鯖䞊䜍も執拗に狙われお察抗䞍可胜か時点で匕退。
    䞀匷偎もどんなに耇数の宣戊あっおもうちだけには萜ずさせないムヌブしおたし、たあ䞊䜍が䜕人も匕退した時点で早々にそんな事するたでもなく党占有圓たり前で党同盟で攻めおも勝おなくなったしな。
    ずいうか、すぐに宣戊すらしなくなった同盟も倚いしな。
    んで、圓時は矀雄出堎鯖が少なかったから、粟々青銅にうちが出れるくらいになった。

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  • 傟囜でリセット入った時には、ほが党おの同盟で45分守り切るのは䞍可胜になっおたんだわ。過疎化が深刻過ぎお。


    ぀いでに、この蟺で䞀個は䞀匷偎から譲歩がある。
    うちは青銅で矀雄報酬取っおるから、うち以倖の同名には少し城をやる。っおものだ。

    うちずしおははらわた煮え繰り返る察応なんだけどね。これ。うちを速攻で城䞀぀に远いやっお、他空掞地垯の矀城をその他に取らせお遊ばせる。っお。

    順䜍報酬をうち以倖に取らせお、うちの匱䜓化狙った誘導ずしか思えなかったからな。

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  • ぀ヌか、矀雄偎で楜しんでたら良いっおのは、そうしおる。

    それで傟囜でムカ぀かないわけでもない。
    ある意味リセットかからなくお順䜍報酬もなけりゃムカ぀かなかったのかも知れないけど、うちからしたら嫌がらせにしか思えない事やっおくる奎等がいるんだからな。

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  • なるほどな

    Lobi3044959さんの鯖の1匷状況は 
    すべおの同盟から狙われおも仮に党城宣戊があっおもびくずもしない
    城の確保に執着しおお他の同盟に配慮は䞀切しない
    気に入らない同盟があれば完党に叩き朰す
    呚りからも嫌われおいお戊力の補充もできなかった
    1匷偎も呚囲の鯖からするずかなりの栌䞋
    っお感じなんだな

    これなら正盎かなり性質が厳しい1匷同盟だなっお印象

    ただ、はっきりず蚀えるのはLobi3044959の話しおいる1匷批刀は的倖れであり それはLobi3044959のいた鯖の1匷が酷かっただけであっお 1匷 ずいう括りで批刀するものではないっお事だな

    倖囜人の犯眪者がいたっおそれはその犯眪者が悪いだけであっお倖囜人そのものは悪いわけじゃないだろ そこは分けお考えなきゃいけない郚分だ

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  • で、実際Lobi3044959さんの鯖ではどんな努力ができたかっお話だが

    これは性質が悪い同盟で嫌われるこずがわかっおいる以䞊、その先衰退するこずを芋越しおその1匷ず傟囜を無芖し鯖党䜓でモチベを維持し楜しんで遊んでいくこずが䞀番有効だったかもな

    結果論だが珟状1匷で矀雄青銅クラスになっおるなら1匷なのかっお蚀えるぐらいのくそ雑魚だし、正盎バランスが倧きく倉わるタむミングならどうずでもできちゃうからその時に䞀気に反抗するのも有効だったずは思う

    リセットがなくなったタむミングでサブキャラ倧量に䜜り 䞊で話した廃課金同盟でさえ2城以倖取れない方法にシフトしたりもできないこずはなかったかな

    ただ、これらは結局のずころモチベが䞀番重芁な芁玠だからその維持をするのを努力する方法が䞀番よかったのだずは思う

    でも、そこたでひどい状態だった鯖ず石油王がいお、なおか぀今は1匷のくせに青銅たで萜ちぶれた同盟がいるなんお気が付かなかったな ぶっちゃけ本気で鯖か石油王の名前知りたいぐらいだ
    そんな状況なら色々恚みも倚いだろうし口滑らしおもいいずは思うけど蚀わないのはLobi3044959さんがかなり立掟なんだろうな

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  • 䞀匷=黄金
    うち=鯖2䜍

    っお感じで曞いおる。䞀匷偎は石油王が匕退するたで黄金だよ。珟状、䞀匷でも青銅なのはそうだな。
    最埌は石油王蟌みでも戊力補充が困難になっおただろうからね。そっから萜ちお今の状況よ。
    その頃のうち以倖の鯖のアクティブなんお各同盟3〜5人いたら倚い方だっただろうから、戊力補充なんおどうやっおも無理。それはうちも含めおだがね。

    バランスが倉わるタむミング぀っおも無理だね。前述の石油王の存圚がどうやっおも䞍可胜にしおるし、ある皋床早い段階で䞀匷以倖の人間は自分も含めお課金モチベも萜ちおたからな。それでも自分は珟行で戊圹195突砎枈みで2億皋床の戊力はあるがね。
    むしろ道があったずしたら自分の課金モチベが続いおお奥矩コンプに近い状態になっおた事くらいだし。
    ぀ヌか、やられおる事の割にうちの鯖は察しお文句は倧しお蚀わなかった方だず思うからな。ちょいちょいここで、2䜍以䞋の文句が鯖の空気をっお蚀うけど黙っおた結果はこれやぞ。

    で、逆転もっお話だけど珟実は䞀匷以倖のモチベは早い段階で極限に䜎䞋しおお、逆に䞀匷民は石油王以倖も倚少モチベ䞊がっおお、そんな感じだから䞀匷支配から半幎埌くらいには石油王抜きにしおも鯖の傟囜参加ナヌザヌ党戊力の3倍以䞊には戊力差が付いおたず思う。
    この頃は䞀匷はアクティブほが50人フルだろう。
    うちに居た䞊䜍は軒䞊み匕退か課金蟞めお隠居状態で、既に闘技堎順䜍も䞀匷が䞊䜍占めおる。

    時間が経った埌にずかは無理だず思うよ自分個人ならなんずかっおなるかもだけど、呚り含めお課金モチベ継続させながらアクティブ続けさせるなんお無理だし、城報酬の差が戊力差の維持なんお蚱さない蚳だし。

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  • ぀いでにうちの同盟も戊力補充は継続的にやっおたぞ。
    でも、戊力補充頑匵っお同盟員倚少の増えたなヌっお時こそ傟囜での培底鳥籠远い蟌み䜜戊が激化すんのな。
    普段は朝宣戊なんかは矀雄優先しおんのか早抌しの䜙裕でそこたで簡単には閉じ蟌められないんだけど、䜕床か建お盎しに人集めおっおやった期間には培底しおやられた。

    戊略的には正しいんだろうがねヌ。やる事が非情すぎんだわ。

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  • 鯖内でも矀雄をやっおるず思えば、そういう非情な立ち回りも戊略の䞀環なのかなず思いたすね。受け入れられるかは別ずしお、理解はできたすから。

    自分は「1匷じゃなく2番手以䞋が悪い」ず蚀いたいのではなく、ほずんどの1匷偎も䞍自由を感じたり譲歩したりしおるのに、それに気づかず䞀方的に1匷を叩き続けるような人達の方が、鯖の空気を悪くしおるんじゃねずいうお話です。

    傍若無人な1匷さんがいたらそれは運が悪かったず思っお諊めるしかないですね。
    頑匵っおくれおる同盟員の報酬を増やしたいずいう1匷偎の正矩もあるかも知れたせんし。
    矀雄で勝おおるうちは傟囜を攟棄するでも良い気がしたす。
    そのうち飜きおある皋床のずこで占有をやめおくれるかも知れたせんよ。

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  • 経緯は違えどうちも1匷にボコられ続けお匕退者増えおるから、3044959さんの同盟がうちの将来かず思うず同情しかないわ

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