その1強が実力で取れてるのになんで城捨てさせなアカンの？
下位側が全部組んで総攻撃したら取れない？

毎日張り付き、それ相応の課金。
やる事やってるから強いんや。
スレ主さんはそのやる事やってます？

まだ強化中ならなんとかなるんやない？
ワルチャで連合の呼び掛け、実行でもしたらいかが？
やれる事やっての発言なら同情だけはしますが

鯖が死にそうなんて言ってる人は大体自分と仲良しさんだけの意見を全てと思ってしまうんでしょうか。

一強側も戦力を集めているのは群雄や天下で勝ちたいと言う理由があるかもしれません。一強で強くなっている人ほどのリソースをスレ主さんは割いていますか？

お金も時間も使いたく無いけど競争で得られる資源をよこせ、というのはリアルならナマポギャンブラーみたいなものです。

ちゃんとした理由もなくクレクレしていると昨日Lobiで見かけたルポライター笑みたいなアレな大人になってしまいますよ。

色々やって尚且つ無理だ！って場合なら、気の合う仲間と鯖転生
なんなら一強以外を巻き込んで鯖転生すりゃええよ
一強にも色々なパターンがあるから何とも言えないけど
下手すりゃ石油王一人にアクティブ50人の同盟とか初期以外だと完封されるまであるから
鯖トップ～10位付近の人間が独占しか考えないようならさっさと転生するほうがいいな
何かしらかの運営からの補助とか、善意とか期待するだけ時間の無駄だからね
一強対抗するとかその方が楽しいと思うような廃課金者なら最初から一強化しないから

つまり何が言いたかったかというと
鯖ガチャ失敗ってことですね

盛者必衰の理
1強がどうだろうが自分の楽しいやり方を探して続けたら良い
1強と関わらなければ大丈夫よ 1年くらい無視してたらそこにゲーム性の面白さを無くして衰退する
最後まで残るのは楽しみ続けてる人よ

個人的には、鯖が死ぬ理由は、金も時間もかけないのに、金も時間もかけてる人に対人コンテンツで勝つことができないと我慢できない人達に問題があるのかと思ってる。
予習復習せず授業もろくすっぽ参加しない奴が、予習復習して授業もしっかり聞いてる人より成績良くなると思う？？って話。
まずはその1強同盟が課金以外で何をしてるかをリサーチしてみるといいよ。

まあ、金も時間もかけてる方の人間性が問題なこともあるけど。。。

大丈夫ッ！
2年続けたら状況変わりますッ！

30鯖位作っといて2年後位にメイン鯖決めたら？
遅かれ早かれ1強化すると思うから配分してくれる1強が居る鯖メインにする努力とかしたら？

午前さん

それなら古参鯖の過疎ってるとこの1強にスルスルって入るのが良いw

人居ないなら同盟員全員で調教フルサポートもしてくれるだろうしwww

それだとスタートが周りと比べて遅いから不利とか言うかなと思いましたw
傾国は1強側が決める事ですからね
1強化しない努力もしないから1強化するのもありますよね。
以前傾国参加も事前駐屯もしない人が文句言ってたの思い出しましたw

1強に文句言っている奴で、その1強以上に努力している奴を見たことない。

きっと文句を言うことだけを努力してるんやで

傾国廃止で解決じゃん

傾国撤退して、群雄と天下に注力したほうがいいと思う

結局こういうこと言ってる人って当人が1強になると同じことすることが多いし、その立場になれなかった僻みにしか思えない

太客である廃課金様が不自由になるような変更はしないと思います。

放置少女の楽しみ？は傾国だけでは無いだらうし、今だと報酬も天下の方が圧倒的だし傾国に固執しなくていいと思う(個人の感想です)

傾国で鯖が廃れるなら運営にもメリットないから傾国の時間に参加枠を拡大した群雄やるとか？

自分は鯖3位くらいなのでかなり課金してますよ

傾国の努力は個人闘技順位だけが全てではないですよ。
他同盟動かしたり所属同盟動かすとかも努力してください。
嫌とか無理なら闘技3位なら1強同盟も欲しい人材でしょうから諦めて入れて貰うとかね。
それも嫌なら課金沢山出来るならその鯖捨てて鯖移動して自分に合う所見つけましょう。

スレ主さんが1人だけ課金してて、張り付いてたとしても、残りのメンバーさんが何にもしないなら、チーム戦は勝てないんすよ。

チーム対チームなので、メンバーさんもやる事やらなきゃそりゃ勝てないんすよ……

周りが動いてくれないなら、もういっそ一強同盟に入っちゃえば？

アクティブの勧誘(強い人にこしたことはない)
みんなの指揮を上げるムードメイク
取る副将の選定
育成方法の啓蒙
傾国のいろは(守る時は1枚置きとかそういうの)
宣戦レース
事前駐屯
軍師担当の勧誘、育成
状況実況

パッとおもいつくだけでもこれだけあります。
これらをまずはこなしつつ、1強や他同盟と仲が悪くならないような立ち回りをしないといけないと思います。

1強の無視される無双より 下でわちゃわちゃ争ってた方が面白いから自分は1強に入らなかった
1位になることがこのゲームの目的を変えて 楽しめる仲間と無理せず楽しむのが良いと思うね

真実は人の数だけ存在する

わちゃわちゃ出来るのは1強側の遊ばせる配慮あるからじゃ？

配慮がなければ全員で行けば余裕で倒せるくらいにはあるよ タイマンは無理だけど

こういうの見るとうちの鯖は頑張ったなあって思う。毎シーズン1強が320点前後取って、でもなんとか奪おうと食らい付いて。気づいたら一強同盟の主力8割が引退、脱退して、やっと今拮抗状態になった。参加同盟も増えてかなり平和になったなぁ。うちの盟主もすごい楽しそうだし。

三国志と同じ感じだね!

なるほど。
1位同盟とその他同盟で暗黙の了解がありそうですね
1強と言うと全同盟攻めて来ても落ちない解釈してましたので。

今のうちもそれよ
1年以上無視してたら1番上は解散 2位は自分が盟主だったけど解散にした
今は黄金同盟いなくなったけど前より楽しめる環境にはなってると思う

自分も午前の紅茶さんと同じで、一強になったら他の同盟で一斉にかかってもビクともしないイメージ。
そうなるともうその一強が崩壊するまでは、一強側の忖度なしに拮抗した傾国は望めないんじゃないかと思う。

ただ何年か経った後にその鯖が一強化してるか、それとも傾国がずっと白熱してるか、どちらが正常なのかはもう分からなくなってきた…。

自鯖は全同盟来ても無理な1強ですね。
傾国がずっと1強にならず全体的に参加者多くて白熱してて群雄も戦える同盟作れるならその鯖の人達が凄いと思いますね。

これはかなり批判覚悟で言いますけど、
なぜ運営じゃなくて一強同盟にヘイトが向くの？と。

現状では鯖内の協力コンテンツなんてほぼ皆無で、闘技場や傾国、同盟戦で競わされ続ける日々。
一強同盟ももちろん自分達が勝つためにやってる訳で、自分らの報酬を減らしてまで傾国で忖度する意味って何かある？と思います。
たまたまアプリを入れるタイミングが近かっただけで、他鯖の人たちと大差ないですからね。

一強のせいで鯖が死んでるのではなく、一強が鯖を蹂躙するよう運営が促してるだけの話です。
そこに抗って、ちゃんと鯖内である程度戦力を均し続けられるのは、かなりの努力が必要と思います。
(群雄でも勝ててるなら相当すごいです)

天下が1鯖1チームの鯖対抗コンテンツみたいになれば、一強側が他に城を渡すメリットも多少出てくるし、その他同盟も一強同盟を大切にするようになるかなと思ったけど、そこはまぁ届かぬ願いだったかな。

三国志は、争いをよしとするお話だから、１強になるようなゲームシステム、環境をつくってるよね♪運営さんが♪あと工作（隠蔽工作）と♪

鯖対抗の欲しいですよね
ボロカス言い合ってるとこは厳しそうですけど

鯖対抗コンテンツができれば、いがみ合いから切磋琢磨に変わるんじゃないかなと。

鯖殺してんのは城参加しない連中だよ

ずっとまったりモードでやってる人は別にいいかなと思ってますが、
ほとんど城にも出てないのに「一強許さん！鯖が死ぬ！城を分けろ！」とか言ってる人は目も当てられないですね…。

ですね笑
鯖殺してんのはお前らだよとなりますね
嫌なら辞めろでやってます

課金しまくってる奴がイキり散らかしてる場合は、出来るだけみんなでその鯖抜けてすぐ過疎らせればいいよ。
それも自業自得だしなぁ
金だけ使わせて運営が潤沢になればそれでいい

文句言ってる連中がやる事は更に弱い下位同盟狩りですからね
1強とやってる事同じなんですよね

2番手が下を狩り始めたら終わりが近いですね。笑

午前のお茶さんが言ってた
30鯖(数はお任せ)で無課金でやって、1年2年して、1番大丈夫そうなところをメインにするのが正解かもね（笑）

その頃にはMR虹とか出始めて再出発出来そうな気もするし

よっぽど時間が余ってる人しか出来なさそうですね、

でも2番手が1位と争ってたら3番手以下の同盟は余裕ない2番手から城奪うんでしょ？(うちの鯖みたいに)

一強の人達はやっぱり他の人達の事を考えてあげられない人達なんだと思いました！ありがとうございました😊

報酬を得るために頑張ってきた人達に、努力を怠ってきた連中が報酬を寄越せとは、その根性に恐れ入る。
アクティブを集めたり、課金して戦力伸ばしたり、自ら1強に入るために行動してきた人達が相応の報酬を受けているだけ。
主の同盟が1位に比べてその努力が足りなかっただけ。
天下縦横など、更に1強化が必要になっていくコンテンツが増えていくのに、後になって騒いでも見苦しい。

まあ一強でございって人達は
基本的に戦うよりも楽な方法を選んでるってだけで
そこに鯖の１位２位３位とか本当の上位が居なきゃ集まらない奴等ではある
それと上手い同盟はヘイトコントロール位はする
何故かと言えば２年もすればそんな一強にいようが引退者は出て来るし、新規鯖加入者なんてのは大概スパイ用か若しくは誰かのサブアカウント
其の辺りまで汲んでやってない同盟はそのうち潰れる、報酬が目当てだけだから内部崩壊もしやすいし
スレ主ももう少し鷹揚にやるかホント鯖転生をお勧めする

まあ誰が悪いって運営が悪いんだけど
一強を作る同盟の誘い文句
群雄で勝つには一強化しないとは嘘だったのだけど
天下縦横で勝つには一強化というよりも絶対的なアクティブ数と課金者が集う必要はあるからまんざら嘘でもなくなってきてる
だが鯖トップ８位まで参加枠が用意されてることから判るように
これもまた嘘でもある
アクティブが居ないと話にならないのは本当だし
傾国で勝てなくても、運営の振り分け基準さえ問題がなければトップ８で居る限り勝てる可能性はある訳で
上党文句としては騙す為だけでホイホイされちゃうかどうかというところかな

一強じゃなくてもお互いがあまり戦おうとしないと意味が無いね。
2位が3位以下を、3位が4位以下を積極的に攻めたり防衛したりして、肝心のお互いは城の交換とかをしてたら下位同盟は城を取れない

逆にやる気がある人達は積極的に人を集めようとしますし、課金もするので結果的にどんどん強くなっていく。

結果一強になりそこに人が集まってくる。そういう悪循環なんやで。

3位ですか、なら尚更1強に入った方がいいような
リソースが足りないでしょう
更なる強固にして傾国は楽に済ませた方が得な気がするなぁ

課金ありきで一強を肯定するのは良く思いません。
中には一強の機嫌損ねたら、潰すまで集中狙いされるかもしれないし、第一声を上げるのに勇気もいる。
ちなみに一強に連合組んで挑んでいたら、横槍や引き抜きの一強から嫌がらせが尽きません。
やった私から言わせてもらうと一強を庇護したり一強推奨する奴は、一から立ち上げ直して勧誘も一からやり直して挑んでみろって思う。ぬるま湯に浸かる奴には無理な話だろうけど。


一強以外の方々は横の繋がりは大切にし、相互で留学やら期間滞在しあって他の環境ややり方に触れるのは大事だし鯖内の活発化をさせるならそれが一番かな。
理解の無い引き抜き目的を感じる一強が来たがったら、断れば良いし。
あなたに来てほしいみたいなマルチ紛いな勧誘で、結局はアクティブ人数維持をしたいとしか見てない奴等だから、あの人種どもは。

天下みたいにNPCが攻めるようにすればいいんじゃないかと。上位、それも独走であればあるほど強く多くで。取られた翌日のみ宣戦不可にして。

そもそも論で悪いんやが

1強＝絶対悪ってのが間違いなんすよ。

1強が城くれない！ってそりゃ当たり前やん。
50人のアクティブ揃えて、課金もやる。ランカーさんも集める、もしくは盟主が個人1位。
その報酬捨てろって、正直何様なんよ？って話やで。

その1強に入ってみたら？
自分がやる事やってるかいないか分かるで？



朝の宣戦の有無、有るなら場所の指示
勝ち負けはともかく、宣戦連打
方針会議(これは幹部だけでやってるかもしれない)
事前駐屯の指示
王者宣戦の有無、有るなら場所の指示
ギリ宣戦の有無、有るなら場所の指示
事前駐屯の並び替え
リアルタイム張り付きでの攻城、守り指示
相手の攻めを分析して、リアルタイム並び替え
残り時間からの分析で駐屯部隊の必要数指示、もしくは確定した場合の連絡。
サボってる人、インしなくなった人のリストアップ、必要で有れば盟主に連絡。
翌日の連絡。
↑これを毎日です。

私は2つのサーバーで遊んでいるのですが、片方は一番強いところが12ポイント(1日で)取ったりしてます。

ワルチャで荒れた時に話していたのですが、2位から4位？5位？が団子状態で順位上げるためにお互い殴り合ってるんですよね。

そこでお互い殴り合って1位狙わない中堅？同盟にも非があるのかな　と思いました。

サーバーの状況にもよるのでしょうが。

一強は問題ないと思ってる派だったのですが、

ここの肯定派の人を見てると
公正な意見の方もおられますが、

自分のことしか考えられない幼稚性と、ワガママが透けている様な人が多い印象を受けたので　色々と考えを改めるキッカケになりました。

「システムだからw」と嬉々として

したり顔に見える人の意見を見ていると　
正しい正しくないでなくて

一緒に遊んでも楽しくなさそうだなーとシンプルに感じますねー。

いち感想なのでなんの価値もない意見失礼しました。

あと、Lobiでは逆のようで興味深いのですが

ワルチャでランカー肯定派や、1強はシステム通りなので納得できない人はゲーム向いてないよ、といつも発言してる人ほど

育成たいしたことなかったりする傾向はなんなのでしょうね。

ランカーを肯定することで自分も強くなった気になるのでしょうか？

全てではないし私の見てる狭い世界の感想なので　否定的な意見も多いと思いますが。

ただ一強肯定派は「システム」という正当な理由があるので発言しやすくて、

こういう開かれた場ほど肯定派の声が大きいのかなと感じましたね。

多分正しい正しくないのお話でなくて
楽しい楽しくないのお話だと思うのですが、

これも「ゲーム向いてない」ということで終わるお話なのかもしれませんね。

何が悪いじゃなくて何が楽しいかで放置少女をやれよ

価値もないと謙遜するわりにはディスりと不満がだだもれてて…あと長すぎる…

生産性の無いコメに生産性なく返すのって良いでしょう？

消えてしまった…(´・ω・｀)

1強の方が努力してるとか言うのがもう嘘だからなぁ。そらその場合も多いやろけど、そもそも石油王1人に勝てないのはわかってるやろ？

昔、うちの鯖では黄金同盟が2つあった。
一つは俺が所属してる同盟でdiscordで傾国・群雄は音声チャットしながらプレイしていた。
サーバー内の2〜9位が在籍し50位内も多数いた。

この状態でも1位の金龍、他有象無象相手に勝てない。傾国で独占を許す状況まで追い詰められるのだ。
群雄黄金では十分以上に戦えるのに傾国では野宿まで追い込まれんの。

これは他の同盟が1位同盟を攻めても起こるわけ。そんなシステムなんだよこのゲームって。

その石油王の存在含めて努力って言うのはわかるけど一強に対して異を唱えてる人間の中には、こんな同盟もあるわけ。
石油王以外は俺のいた同盟以上に努力してたのかって話だしな。
その上でシステムが悪いっていやそれまでだけど、一強を許す側の努力が足らないなんてのは鯖ガチャに成功した人間だけが言える言葉だわ。

どんなやっても一強に抵抗出来んものは出来ん。

これを打破する方法が何かあったか？って考えてもねーんだよ。

石油王個人の存在だけで勝てないんだから、石油王と敵対する時点で勝ち目はない。
サーバー内の他の戦力をどうかき集めたところで勝ち目なんて無いんだから。
うちの同盟内でも銀龍クラスまでいく奴もいたんやぞ。それでも傾国、当時は傾城やが、それで野宿までやられるんや。

努力でどうこう出来るなんて全くこのゲームわかってねーわ。

開始してすぐの鯖以外では石油王個人の存在だけで勝ち目がなくなるなんてことはありえないし、ルールをしっかり把握していればそんな考えには至らない
ましてや独占を許す状況＝複数同盟あいてならなおさら

それができたのであれば石油王個人以外の1強同盟員もちゃんと努力していて同盟としての努力の総量もLobi3044959さんの同盟より上だったって事だ

だから勝てない原因を間違った判断で決めてしまって諦めた段階で先に進む道が無くなってしまったんだろうな

この手のクレームしてくる人は、図鑑コンプしてるような石油王がいるから勝てない、というものではなく、一ｲｯｷｮｳｶﾞｰｲｯｷｮｳｶﾞｰ言ってるだけで、相手の強さや自分達がどれだけ努力しているかは全く書き込んでこない。
なので、みんな努力もしないで勝てるわけないだろ？と言ってる。

で、銀龍いて1枚置きの傾国でも野宿になるってマジ？
45分ツムツムできないの？

落とせはしないけど、防衛はできる。

数ある放置の対人戦の中でも傾国は一番無課金が廃課金に対抗できる

理論上　億課金50人の1強同盟だろうが無課金の力だけで初期の2つの城以外取れないなんてことも可能なことは可能だしな

努力しているか書き込んでないって言うけど、
多分放送芸人さんのいう

朝の宣戦の有無、有るなら場所の指示
勝ち負けはともかく、宣戦連打
方針会議(これは幹部だけでやってるかもしれない)
事前駐屯の指示
王者宣戦の有無、有るなら場所の指示
ギリ宣戦の有無、有るなら場所の指示
事前駐屯の並び替え
リアルタイム張り付きでの攻城、守り指示
相手の攻めを分析して、リアルタイム並び替え
残り時間からの分析で駐屯部隊の必要数指示、もしくは確定した場合の連絡。
サボってる人、インしなくなった人のリストアップ、必要で有れば盟主に連絡。
翌日の連絡。

これ、大体どこでもやってるんじゃないの？

無課金が努力しても面白くない傾国自体廃止にしたら良い
みんなが面白くなれるようにしないと報酬とか1強とかが絡んできて辞める人が多くなる

自分たちの努力>
書いてるやろ
こっちはdiscord繋いでリアタイでやって全戦力かけてなお勝てないんやぞ？
黄金群雄でも普通に立ち回れるのに傾国では手も足も出ない。

開始してすぐの鯖>
石油王3億、ほか1億〜5千万が最上位程度までの時代だよね。で、そうなった時点でうちの同盟側のモチベ維持なんて不可能だよね。
2ヶ月くらいは頑張ったかも知れないけど辞める人間引き止められなくて瓦解。
実際、報酬差があるせいで石油王以外の人間の戦力差は埋まって状況は悪化せど改善の余地なんて無いとしか思えなかったしね。
というか、むしろ奥義の差で今後差は広がるって当時は考えたかも知れないのもあるけど。

ついでに言うなら時代的にウサギすらいない時代で尖ったキャラがいない分、球数と奥義差で撃つ手がなかったから今の方が対抗のしようはあるかもね。

でも、そんな綺麗事言ってもね、そこまで追い詰められた時点で自分たちの同盟のモチベ維持なんて不可能になったよね。傾国では執拗に狙われて対抗出来ないんだから。
防衛は出来る>
そうだったかもね。１つ２つの群城は逃げ切りタワー作ってたかな。野宿は意図的に飛んでたか。

わしのサブだと傾国のポイント的には一強化なのよ。
傾国で上位狙うには団子状態の中堅狙う方が早いけど、それすると1位の所がどんどん勢力拡大するからな。

闘技場ランカーが正しい指標なのかは知らんけど、20位以内半分近くその1位同盟にいるし。

で、うちら中堅。当たり前だが宣戦の場所、駐屯場所前日に決めてメール送る　　宣戦連打　　攻めに応じて並び替え　　幹部は3人ほどリアルタイムはりつき　　確定したら連絡　　傾国などの参加状況を点数化


これ毎日やってるがランカーが多すぎるせいでどうにもならねえぞ

石油王3億はねーわ。2億5000万くらいか。
もう記憶が曖昧だわ。

あと、確かに成長途中な時の方が対抗出来ない理由もあるね。
当時はレベル差が石油王と他鯖上位でもレベル差15くらいはあって、プラス奥義の差で攻撃当たんねーんだね。
これは当時の主力が連撃系以外も多かったのも影響してそうだけど、そのせいで石油王相手にデバフ十分入れて主力ぶつけてもミスって落とされる事が相当な割合であった。

まあ、多分この辺は結果的に改善してんやろな。

実際45分亀になって城を守ることはできたとしても、2週間それやって城1個だけってのがバカらしくなっちゃうんですよね。笑

ある程度の期間が経過した鯖は傾国を廃止して、
PvEコンテンツとかに置き換えてほしい。(切実)

群雄にはある階級が傾国には適用されてないわけで、まともにやりあえばトップが無双するのは目に見えてる。

そんな絶望的な戦力差を、仲間意識を感じるはずの同鯖で体感しなきゃいけないわけで、そりゃギスギスする鯖も増えるやろなって思いますね。

自分は一強を盲信して肯定してるわけじゃなく、諦めて受け入れてるだけです。
運営がそういうゲーム作りをしてるわけだからね。

逆に一強を否定してる人はどんなゲームを目指してるのだろう。
対人ゲームにおいて、課金すればするほど不自由なこと(城を分けろ、持ちすぎるなと非難されるとか)が増えて、自分の報酬は一向に増えないって、それこそ何のためにゲームやってるか分からなくなりそう。

システムを盾にって言うけど、そりゃ盾にするよ。対人ゲームで仲良しこよしを勧める人の方が変ですもの。
同じ鯖だって結局は城を奪い合う敵同士なんだからね。

そりゃdiscord繋いでたって戦力の使い方上手くなるだけで戦力が増えるわけじゃないしその部分の努力は戦力差があるときは焼け石に水なんだよな…

あれは戦力的に近かったり少し上の同盟相手に戦力の使い方を効率化して勝つためや、雑談なんかで楽しく話しながら城をやって参加意欲やモチベを上げる手段
しかもうまく使わないと通話苦手な同盟員は疎外感を感じてモチベが下がる諸刃の剣

ウサギいない時代だって複数同盟相手だと石油王個人の力はたかが知れてるし、複数同盟と協力体制を築くか
1強同盟と仲良く交流できるようにするか
又は現在勝つためよりもモチベの維持や未来で勝つため頑張るのか
努力の方向性をシフトしていくのが正解だったのかもな

でも、まあどんな言おうとそもそも対抗する側がモチベ維持なんて不可能だから。
石油王以外に相当な戦力差付けないと勝てないのわかってて、それを維持どころか拡大しないといけないモチベが必要なわけで。
てか、一強派の方が日々今も黄金でやっててわかってるでしょ？石油王1人の戦況に与える影響の大きさを。

相手の同盟の強さ見る時に石油王の有無で判断するんじゃ無いの。
石油王無しで石油王同盟相手に他が勝てると思ってるわけなの？今の黄金知らないけど、今なら現実的に黄金で石油王の存在感てそんなに落ちてるの？

いや、そんなわけ無いよね。現状俺自身2億程度の戦力あるけど4億の石油王に俺が何人いたら勝てるかって言われたら5人でも厳しいと思うし、逆に1億何人相手に出来るって言ったら5人は相手に出来るよね。
1億が平均的な戦力として言ってるけどその時点で石油王1人は一般戦力25人分はある。

不可能だよね石油王1人いたら他で25人分の戦力差埋めるのなんて。
ただでさえ負けてたらモチベ維持なんて不可能なのにこの戦力差逆転なんてどう足掻いても無理。

いや、3044959さんの言っているような努力はスレ主達は言ってこないってこと。

石油王いたら勝てないのはわかるけど、他の傾国参加同盟が全部1城抑えたらいいのでは？
16同盟全部参加は無理だろうけど、嫌がらせ的に分散してツムツムで1城死守とかやり続ければ、譲歩を引き出せるかもしれないし。
モチベがどうとかいうなら、鯖転生なり引退なりするしかないね。
そういうのも含めて努力だよ

自分だったらそこまでやらないけどね（笑）

モチベ維持なんかは無理な目標たてて無理なタイミングで必死にやろうとしたってそりゃあ余計に下がるだけ
戦力差が大きい状況で自分たちだけで今すぐ勝とうとしたってきついし、その状況でdiscord繋いでたりすると不満や悪口みたいなネガティブな発言が増えてどんどんモチベが下がる

だから目的に対して足りないものは何なのか　補う方法は何があるのか　そのためにやらなきゃいけない努力な何なのか　そういった事を考えて諦めずに計画的にやる事が重要

例えば群雄では戦えていたみたいだから一旦傾国から離れて群雄のみで頑張る
ネガティブな会話を極力減らして楽しい雑談を増やす
他の同盟と好意的に交流をして後々留学や合併で戦力を増やせる土台を作る　
効率のいい方法・育成手段・強い副将の情報を共有して同盟員の力を徐々に増やす

とかな　いろいろな方法で状況を改善できている鯖はあるから諦めずに遊んでいくことが大事

後は余談だが今も昔も石油王無しの同盟が石油王込みに勝てないなんてことはないし、同盟の強さ＝石油王の有無や強さでは全くないぞ　もちろん存在する影響はあるがそれが絶対的な影響を及ぼすことはない　特に群雄黄金とかならそれ以外の人たちの力の方が重要だからな　それにウサギ前なら今みたいにデバフの影響を受けずに大量切りできる副将なんてほとんどいなかったしな

モチベ維持に関してはそうかもね。群雄頑張れば良かったんだろね。
少なくともうちは無理だったんだけどね。それから3年一強が傾国はほぼ手を抜かず占有して、鯖全体瓦解まで行ったわ。石油王も引退して近隣鯖最弱です。ありがとうございました。


で、実際の戦い的には当時の石油王以外の鯖上位が集まりきってる状況で勝てなかったんだから無理。8倍さんは体験してんの？それ。って感じ。
こっちは実際やった上で明らかに無理って体感あるんだけど。

当時、主力が上位連中が5枚前後くらいで、それを適当な有象無象で30くらいのデバフ入れられて石油王の雑魚で止められるとかなる。

少しデバフ入るだけで石油王の雑魚が倒せねーんだわ。当時の副将だと。当たんねーし、パッシブHP自動回復に追いつかない。

石油王って言ってるけど雑魚は相手の有象無象人員も持ってるし、石油王以外の強さは明らかにこっちが遥か格上でも相手も弾数はあるわけだしお話にならない感じで無理だったわ。

あー、ごめん。成熟した状態での黄金群雄の話しか。自分でふっといてそれはすまんわ。

でも、結局結論傾国を努力でどうにかしろは無理って話で同意して貰えるで良いんだよね？

傾国対策努力厨に対して8倍さんは反対派の意見という事で。
実際問題こういう話しやぞ傾国対策努力厨、わかるか？不可能やぞそんなもん。

そもそも黄金1位の同盟がいる鯖ってのは必ず存在してる訳で傾国ではその黄金1位と必ずずっと戦い続けなきゃ行けないんやぞ。
傾国努力厨の同盟は全員黄金1位同盟って事でいいんだな？

いや、新鯖以外なら傾国も努力でなんとかできるよ

ただLobi3044959さんの文章を見ていると努力の方向性が打ち負かす事で結果を即出そうとしている状態だと思うからこれだと無理

みんなが言っている努力ってのは様々な方向性　多種多様な手段だからね　その部分を考えていけば何とかなる
現に黄金1位がいる鯖で傾国死んでない鯖は存在しているし、仲良く遊んでいる鯖だってあるからな

それに黄金1位とか石油王と範囲がかなり狭く限定的になっちゃっているけど大部分の鯖はそれよりもっと戦力差は低い状態だしな

色んな環境はあるって言ったって当人達には当人達のサーバーの世界が全てだからな。
その中でどうしようもねーって言ってる人達のところをやりようがあるなんて何で言えんのか、と。

ついでに努力云々て言うのは毎度だけど非石油王による一強ならまだそれもわかる。
と言うか、やり過ぎな状況に対して異を唱える人間も居て流動性もあるんだろうな、きっと。

それがうちの鯖では起きなかった。
何故か？って考えるとわかりきってんだよ。

圧倒的な石油王の存在があって所属するところに絶対に勝てないって構図が出来上がっていたから。

これに対して果たしてその努力の方向性とやらは機能するのかな？
石油王の胸先三寸であり、その石油王は3年間引退するまで傾国での独占を辞めることは無かったわけだ。
そもそも数ヶ月で他同盟は完全に壊滅したから石油王の存在の有無に関わらず勝ち目なんて無くなってたけどね。それでもって話やぞ。

例えばlobiとかじゃなくブログや日記帳とかで言ってるんなら触れないし　触れたとしても可哀想だね　つらかったね　で終わりにするがあくまでも情報出し合ったり議論が主体になる場合が多い場所だからな　煽ったりする人はともかくちゃんと議論したり提案をしようと考えたりするとどうしてもそうなる

だからどうしようもねー　って言ったところでやりようが本当にあるのならそう言われても仕方がないし同情や共感だけが欲しいなら書き込むところが間違っているともいえる

lobiで愚痴を言いたいだけなら自らがスレ主になって提案意見はいりませんとか同情や共感だけ書き込んでください　とか書いておけばそういった意見は書き込むこと自体がスレ違いになるからそういった方法をとるほうがいいかもしれん

Lobi3044959さんがあくまでここで出した情報を見る限りでは全部読んだとしてもそれでもやりようはあったなってのが申し訳ないが私の考えだし、3年間引退するまでってのはつまり解決方法の一つは効果があった　って事にもなるしな

まぁ、それはそうとしてそこまで圧倒的な石油王の存在は気になるな　ウサギ以前開始鯖で引退済みってなると結構限られそうだがどの鯖だったか興味本位だけで知りたいところ
石油王って呼ばれるような人は全鯖でも僅かだし、その中で引退済みだと何人か思い浮かぶけど鯖の城状況までは見てなかったからな…

別にそんな特殊ってほど限定的な状況でもないと思ってるけどな。
どこのユニバでも上位3人くらいのクラスは1年で2億〜3億くらい行ってそうだし、それがいる鯖内では2位以下は1億行けば良い方やろ。

その時期に石油王は奥義で雑魚戦力300万〜くらいだろ？んでその他の人間は100万あれば良い方ってくらいか。

これくらいの時期は石油王に対して打つ手なしってのを今まで一強に対して言ってんだろ？
俺に言わせりゃ一個人に対してだけでも打ってねーよ。って感じだけど。

って感じで実際そんな鯖だった俺としてはまあまあ、普通に同じようなケースはあるんじゃねーの？って思ってるわ。
そうじゃなかった奴等にはわからん話しだろうけどな。

「色々な方法の努力しろ」って言うなら、一強がそこまでやんのどう思うよ？

って提言して世論形成して行くのも努力だろ。その否定は矛盾じゃん？って感じだわ。

正直ふわふわした情報しかないからLobi3044959さんの鯖の状況というか無理具合は全くよくわからんのだよな

石油王がいるなら特殊な状況だと思うけど、その戦力状況なら他の鯖でもよく見る状況だし　それなら鯖が死ぬなんて状況に他の鯖はなってないんだから別に無理じゃない話だよね？形になっちゃうしな

そして何度も言うけど努力の方法ってのがLobi3044959さんが思っている方法と他の人が思っている方法に大きく開きがあると思うぞ？

例えば鯖が死ぬことに対する対策として

・1強に対して話し合って仲良くする方法はどうだったのか
・もし話し合いすらできないなら反感を持っている人は多いのだからその他の人をまとめて対抗するのは？
・対抗する際に同盟数が足りないなら強い人が複数同盟に分かれて宣戦数増やすのはどうだったのか？
・複数人がサブキャラなどで別同盟を作って宣戦妨害したり徐々に戦力を上げて無視できない戦力にするのはどうだったのか
・すぐに対抗するのは無理でも年単位で潜んでゲームバランスが大きく動くタイミングで反抗するのはどうだったのか

とか対抗する方法に対する努力だって軽く考えてもどんどん出てくるし多分そこまでの事はLobi3044959さんの鯖では起きなかったんじゃないかな？

だから他の鯖を色々見ていてもっと悪い状況でさえいろいろな手段を試して改善している状況を見ていると他にやりようはあったな　って個人的な感想になってしまうしな　
もし詳しくその状況　各同盟間の戦力バランスや仲の良さとか1強の構成とか石油王個人の人間性や戦力とかわかれば　じゃあこんな方法なら対応できたんじゃないか？　とか本当にどうしようもなかったってのがわかるとは思うけど今の状況だと平行線のままだな

1位同盟の連中はうちは黄金で戦うのが目的の一点張りで交渉は出来なかった。
一部仲のいい同盟員からうち含めて声が出てるって話が上がった際に1位同盟側が譲歩はしないって結論になってんのは聞いてたしな。
サイレントマジョリティは声を出す前に引退って感じだろ？

多少どうこう言ったところで、他鯖みたいになんねーんだと思うよ？前に書いた通り、石油王の存在があって石油王がその意向なんだから、他の鯖、他の同盟みたいなやり過ぎだから自重しよう。なんて言えないだろうし分裂なんてのもおきない。


で、その1位同盟の鯖運営の結果が答えだわ。近隣鯖に比べてもうちの鯖のアクティブは1/5程度だろうからな。勢力情報なんか見てもダントツで弱小になってんのがわかる。

で、これでよく言う2位が空気悪くしてるだっけ？
うちのグループ含めてワルチャでクソ文句言って荒れたのって3年で5回あるか程度だろ？
うちの責任はその程度や。そもそもどういう交渉しようが生殺与奪は一強側にしかねーんだからな。

俺らの選択で今の破滅的な結論に持っていかない選択肢が取れた可能性があったやろ？って話より一強側が今の破滅的な結論に持っていかない選択肢を取れた可能性の方が遥かに高いのは明らか。

直接的にうちの鯖に関係ない人間ではあるだろうけど一強側が責任転嫁してんじゃねーぞ。って感じだなんだわ。俺から言わせると。

正直、傾城の頃に比べればリセットが入った分マシにはなってはいる
ただまあ報酬目当てで集まる一強だから、将来を見据えて無きゃ横暴にもなろう、で結果は鯖の衰退でしょ

今の新規鯖なら、そんな時は以前と違ってリセットがあるから下位同盟で相互宣戦してブロックするとか一定の場所移行宣戦で勝てば進軍出来ないとかも可能な訳で
だが、鯖ガチャって意味では失敗してるだろうから何とも……
どうしてもその鯖でプレイしたいのなら大概の横暴な所の同盟って潰れるのも早いから盛者必衰を待つぐらいかな
但し荒らしたりすると逆に結束とかするし難しいかもしれないがね

どちらにせよ所属して気持ちのいい同盟さえ作ってれば、傾国がアウトでも群雄でそれなりに楽しんでおけばいいと思うけどねえ
仮にこの先鯖vs鯖間の戦争とか報酬物があった時にホントの意味で泣くのは何処かってなるだけだし

他の手段も戦力差は広がる一方でそもそも言った通り近隣鯖内でもダントツの過疎鯖なんだわ。
早々に鯖内の全戦力当てても勝てないのなんてわかりきってた。

当初のうちに居た鯖上位も執拗に狙われて対抗不可能か時点で引退。
一強側もどんなに複数の宣戦あってもうちだけには落とさせないムーブしてたし、まあ上位が何人も引退した時点で早々にそんな事するまでもなく全占有当たり前で全同盟で攻めても勝てなくなったしな。
というか、すぐに宣戦すらしなくなった同盟も多いしな。
んで、当時は群雄出場鯖が少なかったから、精々青銅にうちが出れるくらいになった。

傾国でリセット入った時には、ほぼ全ての同盟で45分守り切るのは不可能になってたんだわ。過疎化が深刻過ぎて。


ついでに、この辺で一個は一強側から譲歩がある。
うちは青銅で群雄報酬取ってるから、うち以外の同名には少し城をやる。ってものだ。

うちとしてははらわた煮え繰り返る対応なんだけどね。これ。うちを速攻で城一つに追いやって、他空洞地帯の群城をその他に取らせて遊ばせる。って。

順位報酬をうち以外に取らせて、うちの弱体化狙った誘導としか思えなかったからな。

つーか、群雄側で楽しんでたら良いってのは、そうしてる。

それで傾国でムカつかないわけでもない。
ある意味リセットかからなくて順位報酬もなけりゃムカつかなかったのかも知れないけど、うちからしたら嫌がらせにしか思えない事やってくる奴等がいるんだからな。

なるほどな

Lobi3044959さんの鯖の1強状況は　
すべての同盟から狙われても仮に全城宣戦があってもびくともしない
城の確保に執着してて他の同盟に配慮は一切しない
気に入らない同盟があれば完全に叩き潰す
周りからも嫌われていて戦力の補充もできなかった
1強側も周囲の鯖からするとかなりの格下
って感じなんだな

これなら正直かなり性質が厳しい1強同盟だなって印象

ただ、はっきりと言えるのはLobi3044959の話している1強批判は的外れであり　それはLobi3044959のいた鯖の1強が酷かっただけであって　1強　という括りで批判するものではないって事だな

外国人の犯罪者がいたってそれはその犯罪者が悪いだけであって外国人そのものは悪いわけじゃないだろ？　そこは分けて考えなきゃいけない部分だ

で、実際Lobi3044959さんの鯖ではどんな努力ができたかって話だが

これは性質が悪い同盟で嫌われることがわかっている以上、その先衰退することを見越してその1強と傾国を無視し鯖全体でモチベを維持し楽しんで遊んでいくことが一番有効だったかもな

結果論だが現状1強で群雄青銅クラスになってるなら1強なのか？って言えるぐらいのくそ雑魚だし、正直バランスが大きく変わるタイミングならどうとでもできちゃうからその時に一気に反抗するのも有効だったとは思う

リセットがなくなったタイミングでサブキャラ大量に作り　上で話した廃課金同盟でさえ2城以外取れない方法にシフトしたりもできないことはなかったかな

ただ、これらは結局のところモチベが一番重要な要素だからその維持をするのを努力する方法が一番よかったのだとは思う

でも、そこまでひどい状態だった鯖と石油王がいて、なおかつ今は1強のくせに青銅まで落ちぶれた同盟がいるなんて気が付かなかったな　ぶっちゃけ本気で鯖か石油王の名前知りたいぐらいだ
そんな状況なら色々恨みも多いだろうし口滑らしてもいいとは思うけど言わないのはLobi3044959さんがかなり立派なんだろうな

一強=黄金
うち=鯖2位

って感じで書いてる。一強側は石油王が引退するまで黄金だよ。現状、一強でも青銅なのはそうだな。
最後は石油王込みでも戦力補充が困難になってただろうからね。そっから落ちて今の状況よ。
その頃のうち以外の鯖のアクティブなんて各同盟3〜5人いたら多い方だっただろうから、戦力補充なんてどうやっても無理。それはうちも含めてだがね。

バランスが変わるタイミングつっても無理だね。前述の石油王の存在がどうやっても不可能にしてるし、ある程度早い段階で一強以外の人間は自分も含めて課金モチベも落ちてたからな。それでも自分は現行で戦役195突破済みで2億程度の戦力はあるがね。
むしろ道があったとしたら自分の課金モチベが続いてて奥義コンプに近い状態になってた事くらいだし。
つーか、やられてる事の割にうちの鯖は対して文句は大して言わなかった方だと思うからな。ちょいちょいここで、2位以下の文句が鯖の空気をって言うけど黙ってた結果はこれやぞ。

で、逆転もって話だけど現実は一強以外のモチベは早い段階で極限に低下してて、逆に一強民は石油王以外も多少モチベ上がってて、そんな感じだから一強支配から半年後くらいには石油王抜きにしても鯖の傾国参加ユーザー全戦力の3倍以上には戦力差が付いてたと思う。
この頃は一強はアクティブほぼ50人フルだろう。
うちに居た上位は軒並み引退か課金辞めて隠居状態で、既に闘技場順位も一強が上位占めてる。

時間が経った後にとかは無理だと思うよ？自分個人ならなんとかってなるかもだけど、周り含めて課金モチベ継続させながらアクティブ続けさせるなんて無理だし、城報酬の差が戦力差の維持なんて許さない訳だし。

ついでにうちの同盟も戦力補充は継続的にやってたぞ。
でも、戦力補充頑張って同盟員多少の増えたなーって時こそ傾国での徹底鳥籠追い込み作戦が激化すんのな。
普段は朝宣戦なんかは群雄優先してんのか早押しの余裕でそこまで簡単には閉じ込められないんだけど、何度か建て直しに人集めてってやった期間には徹底してやられた。

戦略的には正しいんだろうがねー。やる事が非情すぎんだわ。

鯖内でも群雄をやってると思えば、そういう非情な立ち回りも戦略の一環なのかなと思いますね。受け入れられるかは別として、理解はできますから。

自分は「1強じゃなく2番手以下が悪い！」と言いたいのではなく、ほとんどの1強側も不自由を感じたり譲歩したりしてるのに、それに気づかず一方的に1強を叩き続けるような人達の方が、鯖の空気を悪くしてるんじゃね？というお話です。

傍若無人な1強さんがいたらそれは運が悪かったと思って諦めるしかないですね。
頑張ってくれてる同盟員の報酬を増やしたいという1強側の正義もあるかも知れませんし。
群雄で勝ててるうちは傾国を放棄するでも良い気がします。
そのうち飽きてある程度のとこで占有をやめてくれるかも知れませんよ。

経緯は違えどうちも1強にボコられ続けて引退者増えてるから、3044959さんの同盟がうちの将来かと思うと同情しかないわ