【TORAM】トーラム壁グループ

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2015/05/24 10:42

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一枠失礼します

浮月さんがまとめに追加してくださった壁とは何ぞやというスレの中で、双剣での回避壁について記載があったのでお伺いしたいことがあります。

双剣での壁の立ち回りとしてはどのようなものがあるのでしょうか?
A極であることからASPDが高く、通常慣れが入れやすいというメリットは理解できます。
しかし、メテオで火力がそれなりという記載がありますが、A極では大した火力にはならないのでは?と感じました。また、せっかく作った通常慣れを潰してしまうことにならないでしょうか?

  • 怯み以外確率というこから床潰しがかなり不安定になると考えられます。その対策は回避やアヴォイド、ファントムやメテオの無敵時間活用などを愚考したのですが、壁と称する以上はパテでの運用になると考えらます。他のパテメンに当たるような範囲床にはどのような対策をするのでしょうか?

  • また、浮月さんも言及されている通り現状の第4スキルに対してヘイトの管理が難しいように感じます。

    極端な話ですが、ヘイト維持できない、火力大したことない、床消しに向かない以上、正直自分には回避型の双剣を壁に分類するのは無理があるのではないかと感じてしまいました。

    もし、双剣を壁として起用したいという状況があるようでしたらご教示くださいませ

    「自由を謳歌するRPG」という謳い文句ですので個人の好みであることは十分承知の上ですが、初心者向けの壁紹介スレということでしたので気になった次第です。
    長文失礼

  • 双剣は、画像(総合より拝借)にもある通り
    AGI1につき右手1、左手3のatk上昇となります。
    メテオだけで考えれば確かにatkは低めですが、双剣スキルなら威力は出せます。
    (個人的には、むしろ後半は純粋なステータスatk一番高くなるのでは?と思ってます)

    スキルとコンボ次第ではありますが、私の思う双剣壁というのは『タゲ固定しつつ、周りに被害のない床は避ける。死なない火力』と考えます。

    タゲ取り双剣は私も考えたことがあり、メテオ&ファントムあれば自分だけは安全!
    しかもメテオで目眩確定の為、床止めに専念したかったらハドヒコンボだけでいける&インパクトの確率転倒入ったら強打打てる!

    と妄想したことがあります。
    が、元々双剣は火力を出す為に必要とするスキルptが多く所持しているジェムではptが足りずに断念しましたorz

  • 理想論ではなく、できるかできないかと言う質問じゃないですかね?
    壁という概念から行けば厳しいかなと思いますし、タゲ固定も無理だと思います
    上の方が自分は出来ましたというなら話は別ですが、机上の空論なのであれば避けた方が良いかと(混乱を招きかねないので)

    記載ミスなのかどうかは自分にはわかりませんが、AGI極の壁=回避と言うより高aspdによる慣れ誘発だと思っていますし、自分はそういった前提の慣れ壁、また純拳火力壁は居ますのでAGI極もなかなかオススメだと思いますね(話逸れてすみません)

  • タンク(ただタゲ取って生き残る)という意味で言えば可能です。
    ただし難易度は高いです。

    双剣の大会優勝者はAGI極だったと記憶していますので、弱くはないですよ。

  • まず、壁が出来るかどうかという問いですが状況次第ですが可能でしょう。
    床消しについてはハード以上で常時封殺は難しいでしょうが可能と言えます(てかダメなら片手盾は床消し出来ない子扱いになりますよ?)
    次にヘイト維持なのですが…
    バフにウォークライもバーサクも取れますしヘイトスキルは特に問題ないのでは?後はヘイト装備の問題かと思います。
    次の問題として上がりそうなクリティカルの確保ですが、アステ、バーサクのバフで+50確保可能なので基礎抜いて残り25をパッシブと装備で稼げばクリ確まではすぐなので、ヘイト装備、耐久装備に回せるでしょう。
    あとはー…まぁいいやご飯食べよう

  • いよいよ壁という概念の話になって来そうですね笑
    可か否かで言えばとりあえずハドヒ怯みは打てるので不可能ではないでしょう
    そもそもポテンシャルの話をすると片手剣と双剣では全く別の話だと思います
    片手剣ではサブに拳、盾を持つことによりスタンの幅が広がりますが、双剣の場合は怯み一本封じになります
    続いてヘイトですね
    壁から平気でヘイトを持っていく杖や弓が居る中で双剣でヘイトを取ろうものならとんでもない物理慣れ、スキル乱用になると思います
    壁の役割をどう捉えるかにもなって来ますが
    スレ主さんの言う通り、自分たちのパーティの壁が双剣であった時にどういった対応をするのかは再度考えて頂きたいと思います

    改めて、浮月さんごめんなさい
    なんか凄く話が大きくなってしまいました
    本当に申し訳ないです

  • えぇ、そうです。全く別の武器ですよ?怯み一本なのでハード以上は難しいと言ってあるでしょう?ただ、大体の床は怯みと移動避けで対応できるので可能と言っているのです。
    次いでヘイトですが、慣れを意識するならコンボ中で使う物理スキルなんてアステとハードヒット位なもんでしょう。後はデバフにメテオ、バフにトリガーを使うかどうか位じゃないですか?ここ、片手と変わりません。スキル乱用せずとも高いmp回復を利用してプロボをちょくちょく入れるのも容易でしょうし、コンボのラストにインパクトLv9を入れるなどすれば余裕も出来るかなと思います。
    まぁ、向いてるかどうかでいえばそりゃあ向いてませんし、現状火力やってる人に壁やれなんて言いませんがね?

  • 自分は色んな武器、職を試した上で無理だと言う風に捉えました
    そもそもニーズに沿わないからです
    現状13あるパラの中で完成と失敗の中で育成と比較をやり比べてますが、それでもやはり無理だと踏んだのでスレ主さんに対し、壁は無理ではないのかと言う回答をしました
    keynyanさんがご自身の実戦から出来ると思われたのなら私自身の力不足だと思いますし、発言は撤回させて頂きます

  • Keynyanさんは双剣持っており、またaspdカンストさせた上で火力も出してる方なので経験を元に発言されてるかと。

    また双剣ほど慣れ操作が得意な職業はいないと思いますが…(エアスラ、ソーテンは魔慣れ物理スキル)

    まぁ、双剣持ちでない私は外野に行きますね。

  • 双剣をメインでされているならされているで双剣については網羅されていると思います
    しかし、ここにおいてスレ主さんの質問は双剣壁についてですよね?
    その上で双剣で壁をすることについてをお聞きしたいです
    例えばA250残りSの剣拳なら一応全スタンを揃えることは可能ですよね
    そうなると、壁としての可能性も大きくなって来ると思いますし、同じブレイドスキルを使う上でもまた違った運用方法が可能であると考えます
    ですが、壁としてパーティ運用する上で双剣で壁をするのに無理があると仰っているのだと思うのですが

  • 取りあえずスレ主さんの質問に答えるとして。
    双剣の壁としての立ち回り例としては、床はハードヒットで消す。避けて構わない物は、移動、回り込み、ファントム、ドラグーン、メテオで対応します。
    コンボの例ですが
    起点>エアスラ>インパクトや
    ハードヒット>充バーサク>迅速アステ>ファントム強打>インパクト
    など、〆インパクトにして転倒時に余裕を持たせmp回復に当てたりインパクト>強打スキルを撃ったり出来ますし、インパクトのお陰でプロボ、回り込みは100、ファントム、ドラグーン
    は200、メテオは300での起点撃ちが出来るのでヘイト取りと回避行動が取りやすくなります。
    通常攻撃については元々のモーションがやや遅いので行動速度がある程度ないとa拳以下かもしれません。起用したい状況は、そもそも壁に向いてる訳でもないので他の壁持ってるならそっち使う方が安定することでしょう。
    正直やることは、周りとヘイトに配慮した双ソロの延長線上と考えて良いです。

  • 回避面はステータス、スキルのこともかなり優秀だと思います
    壁というカテゴリーに入れていいのかはわかりませんが、スレ主さんの求める回答なら良いと思います

  • 一石投じます( *・ω・)ノ
    (ステ割表、活躍してて嬉しい♪)

    双剣使いの火力壁経験談ですが、
    『FB相手に、壁不在時の代理対応は可能』という認識です。

    aspdを3000以上キープして、
    ハドヒ起点→バーサーク充填→ウォークライ迅速→回り込み迅速

    これで慣れ変動無し、mp変動無し、ヘイトを奪われたこともありません。レベリングくらいならサクサクです。

    ただし、怯み耐性時間の短いFBに限り、ですね。『壁』としての役割を期待されると穴が多いです。
    火力まで求められると厳しいです。パテを守るために攻撃してる暇がないですね(´・ω・`)

    ファントムとメテオで自分が無敵になっても、パテがやられたら建て直せません。


    結論。双剣で壁の役割を行える場面はあるものの、より適正の高い武器職がある中で、敢えて双剣壁をやるのならそれは…『双剣愛』でしかない(*´ω`*)

  • 皆さま熱い解答ありがとうございます。

    正直最初は双剣で壁は無理があるだろうとか考えていましたが、やってできないことは無いようですね(かなりPS求められそうですがww)

    結論:双剣は愛さえあれば何でもできちゃう凄い子なのですね!(何でもできるとは言ってない)


  • いえいえ、皆さまありがとうございます(^^)
    自分も全部やったわけじゃないので間違い、追記等大歓迎です♪
    (自分は剣拳と剣盾と弓拳と杖盾のみなので)

    こんな風に、壁ってまとめにくいと思いますが皆さまの回答のお陰で見えてくるものもありますし、いろんな可能性が秘めてて壁って奥深いですね♪