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2012/12/27 15:09

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山梨母乳ランド

第二次世界大戦中もやはり世界最強はアメリカですか?久しぶりのにわか質問すいません

  • 何を基準にするのかよくわかりませんが、工業力(生産力)は圧倒的にアメリカでしょう
    技術としては、ドイツやイギリスの方が上だったでしょうが、ドイツは資源不足、かつ迫害の関係で優秀なユダヤ人科学者が流出しなんやかんやでアメリカに渡ったり、イギリスは資金不足だったので、イギリスで作ったレーダーを大量生産するためにアメリカに生産するように頼み、技術を渡したりしていますね
    戦略なら日本だって負けてはいないですし(驕り高ぶったが)、アメリカが最強と言えるのは大量生産だけだと自分は思います
    イタリア?知らないですね

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  • マジノ線に限ってならフランスも…
    それ以外?知らないですね

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  • 陸海空で分けると
    陸:ソ連
    海:米
    空:高高度は米、英
     低〜中はソ連で状況によりけり
    詰まるところ陸で戦うか海で戦うかでどっちが強いか分かられるって言うやつ
    戦後すぐにバグラチオン作戦の詳細を知った米英はもしソ連が西に侵攻してきて同じ作戦を取ったら米英総がかりでもヨーロッパ大陸全域は占領されるだろうって言う見解だったはず、ただ海は越えれないからそこで終了

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  • 物量と補給を実現するのが一番高度で難しい定期
    一応置いときますね

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  • 米国は物量:S 技術:S 士気:S 練度:S 立ち回り:S 貢献度:Sなんですよね......
    あと伊仏の過小評価と独の過大評価はもう見飽きた

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  • 過小評価というか、イタリアの技術は凄い物もあるけど、第二次世界大戦中はいかんせん資源と士気の関係で活躍出来てないし、フランスは大戦前なら評価に値するものがあると思いますが、スレ主さん的には大戦中を指してるので何を評価していいのかよくわからん

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  • イタリアの北アフリカ戦線は普通に戦ってたのに何故あんな笑い話が肥大化したのかねぇ…
    実際ドイツからエンメルが来て戦闘が大きく動いたのは確かだけど、その内容は補給軽視(砂漠地帯は陸上輸送が困難なのは分かるが)の一か八かのスエズ運河の奪取で良い戦略とも言い難い、その上その作戦でもドイツの連れてきた師団数は少ないから実際に戦った多くはイタリア陸軍

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  • 発想止まりなのがナチカスの過大評価の原因だからね
    V2飛ばしたスゴい!って言う連中はV2より逼迫してたタービン付きエンジンやセンチ波レーダーを全く実用化できてないことを面白いくらい無視してる

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  • 確かにドイツはジェット機もV2も飛ばしたけど、連合国はそれが出来ないんじゃなくて"する必要がない"が実情、当時のジェット機なんて物は加速に時間が掛かって機動性も悪く航続距離も短い最高速が速いだけの局地戦闘機、使用した所で無駄なパイロットの損失になりかねない

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  • ドイツが史実不得意だった分野も(ドイツだから)無理矢理持ち上げられて評価されるけどイタリアは史実得意だった分野も過小評価されて潰されるの本当ひで

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  • イタリアの評価は変えられるべきだけど、イタリアはどこが褒め称えられるべき点でしょうかね?

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  • イタリアは海軍などですかね。

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  • 海軍は優秀ですけど、スレ題の世界最強の〜って点や日英米と比べると見劣りはしますよね……
    単独のもので、他国に引けを取らないみたいなのがあればいいの

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  • イタリアは空軍も優秀ですね、主力機だったフォルゴーレなんかは米英相手でも空中戦では極めて被撃墜率が低くて撃破された大半は爆撃によるものって言われてますね

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  • イタリア海軍は燃料さえあればもっと出来たのに…イタリア海軍好きだから悲しい…

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  • わかるなぁイタリアの軍艦は個人的には美しい船体してると思うんです、あの主砲の位置と形凄い好きなんですよねぇ
    大戦中は活躍がなさ過ぎて言うことがないなぁ、空母があればなぁ

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  • 空母に関しては、空軍を恨んだ方がいい。
    空軍元帥イタロ・バルボ氏は優秀でしたけど、彼にも責任があります。

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  • 伊を日米英と比べるのは可哀想かな

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  • ドクトリン違う海軍を比較するの無意味説

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  • それなぁ
    てかドイツ軍 過大評価されててワロタ

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  • いや、ドクトリン違うっていっても世界一云々決めるのは規模じゃないと判断できなくないかなあ。
    「世界海軍の海軍を比べる。ただしイタリアはドクトリンが違うため除外する」みたいなのは見た事ないのでね…

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  • 確かにイタリアは再評価されるべき。ただし、どこが既存のものと異なっていたのかが重要かな。

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  • 世界一なら米英ソのどれかでBAなんだが…

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  • 総合評価の話かぁ。

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  • イタリア海軍は普通に活躍してるので……
    港引き篭もってたイメージが付いてるけど実際は英海軍とバチバチに殴り合ってる

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  • イタリアは特殊部隊が割と強い

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  • (どこの軍隊でも特殊部隊は強いのでは…?)
    海軍に関しては戦力を取捨選択して持たざる者側として迷走せず最善の戦い方出来たのが凄いなって…
    (余裕が無かったとも言えるが)

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  • 伊海軍バチバチに殴り合った戦いで全敗してるけどね。ソレ言い出すとIJNもそうだけど

    これといった派手な話はないけど戦闘の勝ち負けって兵器の優劣や軍隊の強さより戦いが始まる前に殆ど決まってるから〇〇に勝った、××に負けたで語るのもどうかと思う

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  • 海戦で直接的な勝利掴むより船団輸送の妨害と撤退、自軍の輸送船団の防御にある程度成功してるので……(42年後半までは)

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  • イタリア海軍の主力艦出撃率は結構高くて(特にリットリオ級の2隻・カヴール級チェーザレ)
    各艦約60回程度の出撃数、艦隊の盾役として何度も損傷してるのでドック入り・修理期間が長いですが主要海戦には殆ど顔出してるので出撃できるチャンスがあれば必ず出撃してますね

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  • イタリア海軍は経済難・低予算の中揃えた数少ない戦力と燃料を最大限有効活用して本来仮想敵では無い英国海軍相手に打撃と威圧を与え続けた

    極端に悪くも無いし拍手喝采で褒められる結果では無いものの持たざる者としてイタリアなりに最善の運用だったのかなって…

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  • 後は無敵の(戦間期プロパガンダ)王立空軍が何とかしてくれる筈…!!

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  • 無敵の王立空軍は何してたんや?
    ٩( ᐛ )و

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  • 王立空軍は世界初()のジェット機を飛ばしてたぞ

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  • 空軍組織としては仕事したけど海軍支援という面から見れば残念な結果に…
    あれだけ豪語しておいて制空に手一杯で海軍支援も夢のまた夢、更に海軍・空軍の連携が壊滅的に終わってたのでもうね…

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  • 空軍が独立してた国ってその辺面倒そうですよね

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  • そうなんすよね…
    あと戦間期イタリア空軍がドゥーチェやバルボの政策や拡大事業によって名声が頂点に達した事も亀裂の原因かなって…

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  • 開戦時の稼働機1000機、その内半数は低性能の3発爆撃機で戦闘機も殆どがCR42とかなんで空軍単体で見てもカラキシ駄目っていう

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  • (開戦初期のSM.79は十分性能は足りてますよ…)
    問題はCR42等の制空を担当する部門で戦間期のイタリア空軍の用兵思想により爆撃機偏重になってましたので制空権を取られると一気に弱体化しました

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  • 大戦中期〜後期にかけて活躍したイタリア高性能戦闘機(DB601兄弟やら605のセリエⅤ)ばかり有名ですが、スペイン内戦からww2末期のRSI軍時代まで対艦攻撃の華として活躍したSM.79も知られて欲しい…
    (自国の急降下爆撃計画の失敗や水平爆撃の低い命中率などで航空雷撃が確固たる対艦攻撃の主流に成らざるを得なかった理由もありますが…)

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  • イタリア 国力の割にはよくやったけどあくまでその範疇を超えられてないよね…

    世界一には絡めない

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  • 7大国の中では最弱かもしれないけど…必要以上に馬鹿にされる風潮?が何とも言えないですよね…

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  • 正面戦力は戦間期に生産した分で賄えたり水増し出来ますが、じゃあ大戦期はどうだったのか?って話になるとイタリアは一気に悲しい状態になりますね……

    一体何機の軍用機を生産出来たのか?何隻の軍艦を就役させれたのか?何両の戦闘車両・補助車両を生産出来たのか??
    資源不足とか生産力不足とか言われてる日本ですら戦時生産・建造は(イタリアと比較して)天と地の程ありますし……

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  • 技術力においても中々厳しい面ありますね
    技術力でイギリスが強すぎた…

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  • 海軍に関しては全体的に速力速めだし主砲も悪く無いしプリエーゼ式とかそこそこ技術力有ったけど、如何せん生産力がなぁ…イタリアも資源全然無いからね…

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  • ju88やB25が飛び回る時代にSM79が性能的に十分は贔屓が過ぎる

    イタリアが根拠もない過小評価に晒されてるのはそうなんだけど、じゃあ他列強と比べてどうなのかと言われれば貧弱なのは変わらない

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  • (開戦初期では)ドイツも開戦初期の主力爆撃機はHe111では…?
    7大国の中では最弱なのは同意見っすね

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  • He111とJu88やね

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  • ww2参戦当初の主要国の大半が戦間期主力だったものを変わらず主力として投入してるので戦間期組の中でも性能が優秀だったSM.79は十分かと思いました。
    主要交戦国の英国でさえ開戦初期の主力中型爆撃機はウェリントンとかですし…

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  • その後ですね…新型戦闘機開発・改良にリソースを割かれて、ただでさえ遅れ気味な後継機開発が…
    そこそこ良い後継機は初期生産までは行ったんですけどね…もう既に42年43年と遅過ぎる

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  • 日独伊 大体後継機を中々作れずに積んでるよね

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  • 日独は(英米ソ)と比較すると駄目ですけど、それなりに後継機開発して配備してるんすよね(44年とか45年の末期ですが)
    一方イタリアは43年の夏に一回死んだので全てがストップして色々酷い事に

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  • 工業もそうですけど戦略資源が壊滅的に不足してたので…
    多少の鉱物資源はあったんすけど絶対数が少な過ぎるし石油採掘量も(アルバニア油田)含めてもカス同然で貯蔵量もやる気あるんか?ってレベルなので
    石油はナチと事前に交渉して供給してもらう予定やったんすけどね…

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  • 日独も後継機っても結局従来機の焼き直ししかできなかったからアレ
    帝国陸軍が目くそ鼻くその中では一応やってた程度のレベル

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  • や、焼き直しだけど性能向上してるから……()
    43年に全てが終わったイタリア航空産業にもっと力を……

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  • 一方米英は新型機を湯水の如く出した

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  • イタリア石炭もろくに取れないから石炭取れた日本以上に酷い資源レベルなのよね
    よくあれで産業革命起こせたねって感じ

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  • 新型機って必要に応じて出せばいいんじゃないですかね?
    Bf109やスピットファイアとか派生させたものでも十分後期まで活躍できましたしね。
    後継機開発するのはだいたい拡張できなくなったか、頭打ちになったかだから無理に開発する必要はないかなあ

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  • その必要な時に出せなかったのが枢軸連中やで

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  • 必要っていってもその「必要なとき」って末期じゃないですかね?
    その時に出せても戦局はうーんって感じかなあ……
    例えばドイツのプファイルとかは優秀だけど数が揃ってもいなかったし。

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  • 中期くらいから出さなきゃ行かんかったんやで…
    特に大日本帝国海軍 お前だぞお前

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  • まさにこれですね

    https://news.yahoo.co.jp/articles/4efb928e4681386993858250f2aa967d838a68a6

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  • ドイツがBf109を騙し騙し使い続けるしかなかった理由は Me309の開発に失敗したからなんだよなぁ…
    そもそも「末期の高性能機」とか大抵40〜41年に初飛行してるわけで

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  • Me309もなかなかの珍兵器ですねw

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